[业评] 【存储时代】松下小冢雅之：BD-Java游戏有PS2的水准

dodonpachi777

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1^# 大中小发表于 2007-10-25 10:26 显示全部帖子

存储时代访谈：在CEATEC 2007首日的BDA发布会上，松下电器产业存储事业部战略室主任小冢雅之的第一句话就成为了焦点：“在日本真的有HD DVD在销售吗？”
当前在日本市场，BD格式的销售成绩具有压倒性的绝对优势，因此小冢可以做如此大胆的发言。这句话的潜台词是什么，他是如何看待BD的现状的？该阵营的重要人物小冢接受了记者的采访。

松下电器产业存储事业部战略室主任小冢雅之

HD DVD对BD是“零件铺”对“家电店”？
——先谈谈展会第一天的讲演，它听起来确实很大胆。
小冢：在去年的CEATEC上，BDA也召开了记者招待会，各代表公司的发言不多，相关的报道也很少，新产品的发布量倒是很多。因为CES和IFA上，BDA的发言人都向记者们介绍了BD的概况，这些报道的力度很大。
日本的记者招待会上，我的讲演是以客观事实为依据的，全部基于调研公司的数据。我比较不满的是：销售比应该是9:1，但是有些报道说的却是“五比五”。因此我首先着重解释9:1这个比例。

日本市场，BD和HD DVD的标题销量之比达到了9:1

为了避免报道没有冲击力，我说了一些相当“刺激”的话。我想反响确实也有些过度了。
——在日本，BD的优势确实是压倒性的，这种说法没有问题。
小冢：是的，我希望每个人都认可这句话。我作为BDA的代表谈到了这个。（东芝的）藤井先生关于这个数字也没有提出异议。我想他已经认可了。
——HD DVD阵营说：“BD并不关注PC”。
小冢：这种说法不确切。可以看到，在日本PC市场，比例也是9:1，和他们不同的是我们在PC平台上的想法。
HD DVD阵营认为，PS3和BD的销量是不同步的，确实PS3的用户不像BD影碟机用户那样“购买”BD，但并不代表他们“不看”。
很多PS3用户都是以出租的方式来观看的，Blockbuster给我们的数据是：BD和HD DVD的出租率之比是9:1左右。目前，因为游戏机的价格较高，游戏软件也比电影要贵，要买很多的标题并不现实。而我想看BD电影时，只要去租就可以了。因此，这和HD DVD所说的设备/标题比，情况是不一样的。
对于笔记本平台上的BD，可以把它看成便携式的影碟机。不过很多人在家里已经有BD影碟机了，他们可以在客厅观看电影。而在户外，人们也想用电脑欣赏同一部影碟，所以说他们不买搭载BD的PC是不可能的。
此外在日本还有带刻录功能的PC用光驱，所以，HD DVD提出的“PC市场份额”是不正确的。
——最近，“HD DVD对BD”的图表，实际上反映的是水平分工的零部件生产厂和垂直整合的家电制造商之间的战斗。换句话说，这里面有零部件生产厂的利益，也有家电制造商的利益，它们有什么不同呢？
小冢：我想是的。
和个人电脑一样，芯片组的零件都是采购来的，由中国的制造商来生产。家电生产只是贴上自己的品牌，这不就是HD DVD阵营所想像的业务模式吗？如果变成那样，日本的家电生产商的光盘业务还是会继续困难下去。我想，IT和家电的融合已经不是目标了，但是家电的运作模式复制IT倒变成了目标。
——东芝特别提到了扩展PC平台的战略。
小冢：他们的说法是矛盾的，他们说：“购买电影光盘的说就可以了”，否定了用光盘的录像功能。电视节目没有的录下来吗？显然是不对的。如果说从网络下载会直接保存到硬盘中没有逻辑问题，但是也仅限于此了。
我的女儿喜欢录制喜欢的演员的节目，复制到光盘，平时在自己的房间里看，这种用法不是很普通的吗？
——美国没有录像机市场，您是怎么看待美国的竞争的。
小冢：确实没有录像机市场，但是也会使用刻录光盘。PC上也会有刻录机。在美国，摄像机和DVD摄像机非常普及，而BD和AVCHD将会取代它们。
在日本，便携式刻录机非常畅销，它们可以直接从摄像机上复制内容，并写入到DVD光盘上。可以刻录光盘的需求是存在的。由于可以整套销售，店铺的单价都戏剧性地上升了。如果硬盘移除之后还能留下什么？这是一个非常重要的问题。
我们同时也在考虑光盘，电影也是要看的。在日本有WOWOW和BS-hi，这些电视台的内容非常出色，是人们想保存下来的，这是自然而然的事情。
日本地上广播的画质很出色，而在美国，虽然码率达到了8Mbps左右，但是比不上日本。如果是日本全是微波数字广播电视的画质，你难道还想留下吗？

互不兼容的AVCREC和HD Rec
——作为DVD的高清记录方式，HD DVD阵营有HD Rec，而BD则采用AVCREC，两者能够兼容吗？
小冢：不能。
——松下也是DVD论坛的成员，也可以支持HD Rec，但是你们没有这么做。
小冢：是的，完全没有。HD Rec是HD DVD的规格。
——结果，HD Rec和AVCREC之间回放的兼容性还是没能实现。
小冢：AVCREC，对于顾客来说BD光盘的价格相对高，而DVD等廉价的媒体也是可以使用的。作为BD支持的格式，将首先考虑在普及了高清广播的日本市场展开。
——AVCREC是BD的一部分。
小冢：完全是，BD的硬件价格还是很高，想用光盘记录短时间高清节目的顾客也很多，为了满足他们的要求，现在售价100日元（编者注：约合人民币6.5元，应该是双层）左右的DVD光盘也可以记录大约一个半小时的内容，这是很强大的功能。

松下DMR-BW900

——AVCREC对兼容性并不是那么重视？
小冢：AVCREC和HD DVD规格的HD Rec，它们与BD和HD DVD一样都是完全不兼容的。AVCREC作为BD的规格，各个公司都遵循这个规格的话，兼容性当然没问题。这和BD一样，支持该格式的厂商也会加入进来。
同时，BD的写入速度也在提高着，新的松下DIGA系列已经实现了4倍速的写入，而他们（指HD DVD）好像还只有1倍速。
——确实，DVD的时代也如此。不过如果能够达到4倍速的话，感觉实用性一下子就提高了很多。
小冢：今年的BW900计划将搭载1TB的硬盘，这会带来相当实惠的感觉。
此外，AVCREC扩大了顾客高清节目记录媒体的选择面。好的电影可以用BD录下来，不过那些……小节目可以选择AVCREC。AVCREC最重要的是能记录5.1声道的音频。我也是很喜欢电影的，目前的DVD录像，视频会变成SD，音频会变成双声道，对于电影爱好者，这是很难接受的。
——采用了LTH的BD-R（有机染料光盘）兼容性如何？
小冢：没有问题。现在还没有光盘上市，而生产商提供的产品是100%可以读取的，测试结果的反馈非常微妙，但是还没有出现问题。基本上，在规格制定的初期，应该以不出现兼容性问题作为条件来决定规格。需要更新Firmware的机种也会推出。有机染料还是无法兼容而无机染料使用正常的话，规格制定一定会更加严格。

由先锋和三菱化学媒体共同研发的有机染料BD-R光盘及支持的光驱，该类型的光盘采用的是LTH（Low To High）的方式，和无机染料光盘的HTL正好相反

——确认一下，HD Rec不是“DVD在DVD论坛里的规格，而是“DVD论坛HD DVD规格的一部分”，对吧？因此，HD Rec对AVCREC，也可以说是HD DVD对BD的一部分。
小冢：简单地说，AVCREC是在BD光盘还很贵的时候，或者是家里没有BD时在光盘上进行刻录的规格，如果是那样的话，不需要转换就能直接进行刻录了。
摄像机用的AVCHD，媒体也不会有格式的限制。关键是应用软件，就算用硬盘来做存储器都可以。个人认为AVCREC格式也同样地需要“格式自由”。不过现在很多东西都没有决定下来，我想在将来，AVCREC和AVCHD一样，可以在SD卡里写入。当然，这还需要进一步的技术方面的验证。
——HD DVD阵营的说法也是相同的，“视频格式很重要，但与盘片格式无关。”
小冢：双方都是这么想的，不过感觉有点不同。
HD DVD格式由于不整合以前的DVD规格就制定了HD DVD，导致规格很乱，容易让顾客感到困惑，可以用MPEG-2 PS来录制，还可以用TS等，顾客是很难明白的，此外还有VR方式和Video Mode，对于消费者真的太难理解了。
——那么BD要进行再整理？
小冢：记录方面，DVD有-RAM、-RW和+RW，非常混乱，而BD只需BD-R/RE，很简单。
例如，DVD-RAM并没能真正地流行起来，BD-RE和BD-R在最终化时也放弃了。但是加入了一些新的理念，例如可靠性等属性更强，基本上用的是和+RW相同的抖动（Wobble）方式，寻址也变得更加简单，即使光盘采用的是双层。然后应用软件只有TS记录方式。
红光（DVD）的光盘规格过多，这个是需要反省的，并从中吸取教训。对于LTH，兼容性是非常重要的，DVD各种各样的光盘对用户造成困惑这样的问题必须反省，否则会产生很多问题。
而且对于HD DVD阵营，他们自己也很清楚地表示，“HD DVD是DVD的一种”，两层大容量光盘需要进行终结操作，使用非常不方便。记录结束之后，用户必须要等待长时间的终结处理。
关于应用软件，用光盘来进行录像，DVD也是第一次，这是需要吸取教训的。此外还有各种各样的更改。
例如菜单，BD的感觉和DVD相近，制作很简单。想要什么样的功能可以进行扩展，而不必像HD DVD一样要填写HDi菜单。
画中画等效果和多角度也可以实现。因此，HDi可以做到的，就算不用BD-Java也可以实现。唯一不能实现的是回放画中画视频时，窗口的尺寸不能更改。
——现在还没有能实现画中画的BD标题。
小冢：是的。不过马上就推出了，很值得期待。
为游戏而生的BD-Java
——交互机能到底有多重要？
小冢：在日本几乎是没有意义的。以DVD的情况为例，在日本，出租是主流，而且附加内容几乎是不收录到租赁用标题中的，消费者已经很满意了。因此对于日本，不必过分强调。
在美国，情况也是很微妙的。华纳兄弟的电影《斯巴达300勇士》，BD版的销量是HD DVD版的两倍。BD版是没有HDi交互功能的，微软也在强调HD DVD版的网络/交互功能，不过它的销量只有BD一半的话，就没有什么意义了。
我们并不是否定交互机能，HDi能实现的简历交互机能吸引力还是不够。用户认为，如果不能达到游戏那样的高度意义不大。《加勒比海盗》中的骰子游戏和绅士大联盟中的射击游戏，它们都是真正的游戏。在CEATEC上，松下演示的射击游戏只能用BD-Java才能实现。
我们如果想现实游戏级别的高级交互机能，迪斯尼认为是必不可少。迪斯尼的DVD标题制作也非常用心，它的网站上也用了各种Flash和Java提供了多个游戏。同时，即使我们自己的孩子，都花很多时间去玩迪斯尼的游戏。说“别玩了”，但他们不听（笑）。
作为父母，买影碟如果看一次就扔了，下次估计就不会买了。但是如果孩子坐用这张影碟玩很久，父母是否在思考“很值得买”呢？那样的话他们也会再购买的。
因此，在接受了迪斯尼的要求之后，他们是这么说的：“如果要制作游戏，用Flash和Java来做吧，没有人会用XML的。”
——想做的不是简单的交互机能，而是“游戏”。
小冢：是的，达不到PS3的水准，但有PS2的。我们正在使用“”Uniphier的芯片组，2D的图像接近于FullHD的PS2，现在3D图像的使用还没有列入规格之中。不过今后也会考虑。
总之，从游戏制作难易的意义上而言，JAVA是比较游戏的，HDi做不了。入侵者和小蜜蜂是不用能HDi来做的。如果交互特性成为了卖点，可以这么说，HDi倒是能做出功能齐全的吃豆子，对吧。
CEATAC的HD DVD讲演中，所介绍的HDi特征很多都能用当前的DVD来实现，例如《星球大战》的菜单就非常有趣，HDi所介绍的是一成不变的机能。我本人也很喜欢《星际迷航》，本次演示也不错，不过它并非离不开HDi，用DVD也能实现大部分的功能。
关于DVD的制作，设计DVD的导航命令的编写系统也已经完善了，制作了很多出色的东西，不过DVD的制作人员总是说“很难使用”、“改改吧”，提出了一些改进的建议。这是BD也要考虑的，因为这不是面向电影观众的，而是为了BD格式的制作，易用性一定要好。
当然，BD也有网络功能，像acTVila这样的网络服务。如果考虑到顾客的需求，在光盘中强制关闭网络功能，就要在格式中规定了，这是一个问题。
例如，用摄像机拍摄的视频在YouTube上发布，PC上的SNS如何能做到，这是需要考虑的问题。在关于光盘自带网络功能的市场调查中，得到的结果是：人们认为它没有意义。可是，网络功能对于消费者不是有好处吗？我个人认为网络对于家电是很有用的，应该配备这个功能。
BD功能是如何进行通讯的呢，这是根据一定的规格来进行的，当然会使用BD-Java，不过如何处理Web功能没有严格的规定。因为只需要要Java应用软件如何和服务器联合便可，浏览器不管如何都是可用的。如果是acTVila这样的服务，用这个就行了，其他的服务也差不多。它的成本在计算当中。可以说，只要想做，马上就能好。
——通过网络来观看影碟，现在还做不到吗？
小冢：是的。五六年前，“交互式DVD”或“网络DVD”已经讨论了很久了，Sonic和其他公司提出了各种各样的想法，不过没有普及。
现在，我认为接近现实的的是与SNS的合作。这是很流行的，网络视频上传这样的服务也起来了，如果能与它们联合，是很有意义的。
总之，光盘格式就决定了不同的系统。很难理解，HDi现在是微软的系统，感觉是“微软的”、“基于微软”和“微软的HDi”，是有这种感觉吧。
不过，光盘的格式使用期很长。因特网变成了不变的“标准”，这是很难想像的，必须先决定最低限度。例如3D引擎，将决定是否有进步。只有架构是已经定下的，我想人们会想用它来进行扩展。
但是，电影部分是不会变的，它的地位就是这样。
我不知道网络服务中什么是“知情者”所决定的，“连接方法”不预先固定就行。在现阶段是很难想像五年之后的需求的。至少我们五年以前无法想像SNS一样。这不是光盘这样的“硬件”可以决定的。
优秀影碟机比便宜的价格更重要
——因为派拉蒙的原因，格式之战被延长了。
小冢：确实，结果如果是在美国的话……
首先，为什么微软如此支持HD DVD？对于微软，我想光盘重要性不会如此之高。
为此，微软很重视用宽带来传输高清视频。如果BD市场起来了，封装媒体会成为高清视频传播的主注。因此他们支持HD DVD，格式之战也在继续。这是非常明显的。
封装媒体会影响到宽带的扩大。DVD标准是电影公司赚钱的方式，DVD提供了他们一半的销售额。同时沃尔玛这样的零售店也会受到影响。例如，像迪斯尼的《白雪公主》这样的大作，推出的第一周就能卖出200万套。当然，如果宽带传输成了主流，大家可能都会加入的。
派拉蒙的消息传出来之后，内容的大规模流通的趋势也似乎有所变动。在日本，宽带传输非常快，但是电影公司也在担心。
——微软只管自己的业务顺利？
小冢：谁能不这么想呢？所有人都在抵，制有传闻说在年底商战的时候，沃尔玛会推出非常廉价的HD DVD影碟机（200美元以下），我们认为这个也是很可怕的。但实际上，沃尔玛宣布了：“不销售非A级品牌的影碟机。”
如果只是影碟机便宜的话是没有用的。如果是便宜就能畅销的话，游戏业务就变得很单纯了。购买是因为爱好，一点点的差价是没有影响的。关键是内容，“我买它因为我需要”，这是必需的。
——即是说，需要好的产品？
小冢：是的。
前几天，华纳在美国展开了一项大规模的调查，结果是很多顾客都表示为了BD可以多掏100美元左右的。对于现在299美元的HD DVD影碟机，根本不支持1080P/24p的输出，支持的话需要399美元，这也是刚进入考虑范围内的HD DVD。对于电影爱好者，24p是非常重要的。
未确定很容易导致误解，不过这不能说BD不好。我想，现在应该多去做BD可以实现的事情，参与的工程师越多，就有更好的功能。
——日本的发行商应该多推出一些标题。
小冢：是的。内容方面，美国还是主战场。日本行动并不多，这确实是实情。但是很快就会推出很多新的产品，不过录像机的普及率是一个大前提。　

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