引用:

原帖由 卖哥 于 2008-11-30 22:10 发表
我觉得沙漏已经做到跟时之笛互有胜负。
考虑到这款作品猫叔连翻桌都没去做，可以说是青沼实力的真正体现，我对此还是非常满意的。

沙漏只是纯粹的好玩
人文和艺术的延伸上差距太大
而且时之笛整个游戏的那种浑然一体太高明了

引用:

原帖由 iaie 于 2008-12-1 18:58 发表
TP感觉越往后玩越提不起精神 具体是啥原因说不上来
OOT的话玩起来却很顺畅 越玩越兴奋
不知道是不是因为先玩OOT的原因

绝对不是先后的原因
我先ww后oot后tp
都完成后一反思，高下立见

青沼，上吧！！
E3拿出来让我们看吧！

引用:

原帖由 lurist 于 2009-5-19 19:58 发表
超越了就不做了
那意思是不是就是说超越基本不可能了

超越的话估计青沼也可以步猫叔后尘到处指点一下去当大仙了。。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-20 00:16 发表
超越OOT，用GC的机能都绰绰有余了，更何况Wii的机能。

WW和TP的例子不都说明了现在ZELDA缺的根本不是【机能】了吗？
已经不缺的东西，给得再多有什么用？

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在N区我已经被震惊过多次了

引用:

原帖由 夜奔思凡 于 2009-5-20 12:12 发表
我觉得如果WW不是赶着发售，已经可以超越OOT了。任天堂跪下谢罪！

赶快在WII上用WW引擎再好好做一个ZELDA。

WW的风格用的有点多了，算上掌机外传3个了，有点审美疲劳

我觉得这次得是全新的

引用:

原帖由 iamzelda 于 2009-5-20 16:00 发表
创意需要技术力的支持，这点在3d时代尤为显著。GC的机能真那么管用，可以满足大众的游戏体验。3家厂商都大脑进水开发新主机，或者还是说zelda是游戏中的另类？

GC的机能都不管用，那N64又算什么？
N64何德何能可以与wii的机能相提并论？
但N64那今日看来捉襟见肘的机能怎么就能诞生OOT这样的神作呢？

现在所探讨的问题不是大家都明白的：创意需要技术力的支持
而是：“超越OOT需要耗费多少机能”的问题

如果说在N64上已经无法超越OOT的话，那机能更强的GC有什么理由超越不了OOT呢？？？
N64机能是10的话，Wii再差再烂也有15吧？
你告诉我啊，15的机器做不出10的机器上就能实现的游戏
这超越不了的理由是什么呢？机能不够强？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 16:16 编辑 ]

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-20 13:42 发表



没有机能就会失去很多新型谜题的机会，比如物理，比如动态光影等等。
当然，没有机能也能从操作和新道具上来开发新路线。

如果说“机能论”不适合Zelda，那“ZELDA缺的根本不是【机能】”也不太恰当。

蓝字有道理的。更强大的机能肯定能让让游戏有更大的提升可能性。
不过这贴我只针对：超越OOT到底需要多少机能？ 这个话题来说明。

A：Wii，GC的机能 绝对超越 N64     这个公认的成立！
但是为什么zelda没有超越呢？这个假如没人知道真正的原因。
而 由于A成立，所以很显然不是机能拖的后退。

至于什么部分拖了后退，暂且不讨论

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 17:49 编辑 ]

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-20 19:26 发表


你陷入了你自己逻辑的误区，换一个角度想，正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。而OOT能超越LTTP正是因为N64机能足够强，能完全地完成2D到3D的转变。如果N64的机能没有这么强，做不了全3D，只 ...

2D-3D的转变再也无法重现，于是zelda就再也无法超越OOT了？
我觉得是你陷入误区了。
举一个恰当的例子：生化危机。生化危机Rebio公认的超越了初代生化危机，而bio4
公认的超越了自己，那么生化4和同在GC平台的Rebio比起来，有什么机能上的优势么？
显然没有，而三上可以做到的事情为什么青沼做不到，把责任推向机能可不是一个好习惯。
正因为如此，青沼自己知道问题在哪儿，所以他自己并没有把责任归咎于机能。

不超越，持平总可以吧，迷宫的灵感，想法，气氛渲染，支线，节奏感，大范围的环境变化与互动，这些既然N64可以实现，为什么GC却无法实现？
这些GC的机能做不到？很显然做的到，可GC的两作zelda都败给OOT了，还非要找机能上的不足？
N64森神殿的旋转回廊，三性灵之井，真实之境与滑翔靴，它的种种特别至今被玩家所称道。
TP呢？有什么令人印象深刻的令人称奇的事物吗？你可能会说OOT靠的是当年的震撼力，但是实际上也有玩家是玩了TWW和TP后转回头去玩OOT却更爱后者。

现在探讨的不是提高多少的问题，也不是要让zelda再树立一个标准的问题，而是超越前作，各方面维持水准的前提下，哪怕就画面超了一点呢
就GC的机能来说，很难吗？
或者把OOT重做一遍，画面人设大家都满意，起码也是与OOT持平了。

OOT大家都挑毛病，到现在为止能挑到的毛病也只是：画面太简陋了（而这是机能提升就可以避免的）
然后机能提升了，画面水平上去了，其它毛病却接踵而至。。
TWW大家也挑毛病，毛病就多了去了，后期航海的频繁与漫长，空间大但密度不足，海上无事可做或者不断重复，让人诟病的收集，拍照系统，3张照片的限制，等等等等
TP大家挑毛病，一条道走到黑啦，酒馆领任务频繁无趣啦，场景之间缺乏自然衔接只是大炮轰轰啦，等等等等

看出为什么没超越了么？难道你以为zelda只是个解迷游戏？

前面MM拥趸yak也说了，MM是最接近时之笛的，一个N64游戏，为什么会有fans把它抬到这个高度？
zelda真的穷途末路到只剩下依赖高新技术带来的新的可能性吗？
NO，我认为，旧的东西并没有挖掘干净，重要的是：【想法】。

你所说的：“正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。”
我看改成：正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda很难让人重回Alttp——OOT般的惊艳。
你要是这个意思，我倒是觉得还较贴切

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 19:53 编辑 ]

有些超越不超越的，每个人有自己的定义，就不多谈了。

我们不说超越，说持平好了
举两个例子：
生化危机4
Mario银河
即使不排除老fans对老生化和mario64的爱，这两者也绝对可以与老前辈们持平了。

而同是NGC上诞生的rebio和生化危机0做不到
同是NGC上诞生的阳马也没做到。
说明bio4和mario银河（wii也许比gc强点，但是很有限）的成功中，想法>机能

而zelda，却连持平都没做到。

不过作为fans自然还是往好处想，我对Wii版zelda充满了期待，我也希望青沼能跳出框框，弄一个他自己能满意的zelda出来。而不是穷途末路到靠下代主机的性能提升来做文章

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-20 19:56 发表
生化4比起Rebio的超越，也正是建立在“机能带来了新玩法”这点上，只是Rebio没用这个机能带来的新玩法，而生化4却用了。

或者可以换句话说，机能发展起到的作用不单单是画面更好，而是带来新玩法。

所以说你进入误区啦
超越OOT就是指作品1 VS 1，换句话说就是 内容=OOT，画面提升就可以了
或者OOT 90分，新作91分就算超越了

你这要求：“但在我眼里这还不是真正地超越，比LTTP到OOT的进化差远了。”

这也太难达到了，这岂止是超越。。这是建立新标准啊

其它部分，基本上能达成共识。

所以我说让你把这句话：“正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。”
改成：正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda很难让人重回Alttp——OOT般的惊艳。

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 20:05 编辑 ]

引用:

原帖由 真奥丁神 于 2009-5-20 19:42 发表
超越得了在下跟他姓

宫本真是看错人了

这。。这算毒誓么

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-20 22:48 发表
坚持【机能论】者，我觉得没必要深入讨论了，因为大家连一开始的共识都没有。


但是我依然要强调自己之前的观点——WW-TP之于OOT，缺的还真就不是机能，一点也不缺。

这都不用重申的，N64能实现的东西GC没理由倒退，在机能方面只会提供更大可能性
重要的是：【想法】。:D

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 23:19 编辑 ]

引用:

原帖由 里昂2236 于 2009-5-21 13:49 发表
史上全球评分最高的应该是MGS4吧~~~~好像

抽飞
这也拿来相提并论

MGS4综合评价50名以后了，自己去Gameranking查去

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 14:32 发表
其实我搞不懂你们为什么说TP不如OOT，TP在各方面都达到了OOT的水准，如果说TP没有达到OOT的高度只可能是因为有OOT在先，所以TP没法带来相同的震撼。

如果用责任编辑的观点来判断，我觉得TP完全算得上达到OOT的水准 ...

我媳妇先TP后OOT，得出结论：TP狗尾续貂
除了画面提升明显，各方面都不如OOT，怎么好意思说达到了OOT的水准？
外在的：剧情，音乐，大场景的互动
内在的：解迷，道具系统和相应谜题配置的多样化，NPC的互动（海拉尔城的人都是死的吗？世界是围绕link转的吗？）鸡肋且恶心人的收集（晚上才能看到的魂，20—59之间没有任何奖励，玩家靠什么动力支撑着去收集？看攻略？）
细节的：迷宫内宝箱的配置（那些钱还不够烦死你的吗），敌人的多样性，剧情时的音效（背着濒死的米提娜遇敌竟然音乐会变，把气氛全部破坏掉了，这种常识都能犯错误！）

以上皆比OOT弱，有什么资格说超越啊
你要是觉得这些都比OOT强，那么告诉我，哪里强了
这些部分都出现毛病，在一个游戏中都是破坏乐趣的存在，怎么会强？？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-21 15:27 编辑 ]