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原帖由 shindohikaru 于 2008-6-30 23:03 发表

卡西之前在国家队扑点球是1胜1负
布冯点球战弱很多人都知道,西班牙心理本就不落下风.
比起被韩国"屈辱"的拖入PK,这心理一上一下确实不少.
如果PK战不是卡西而是雷纳,恐怕主罚PK的队员在心理上会更放松.:D
恩, ...

讲道理，都可以讨论，谁也不是专家。

越是要以多欺少，我还越不低头。

引用:

原帖由 贪心王 于 2008-6-30 23:04 发表

激动个啥，我什么时候说过全靠运气？我只说了有一部分运气的因素，难道您认为西班牙点球赢就没有一点运气成分？

西班牙赢意大利有问题吗？

国际大赛点球就是心理的比拼，不服就都踢进去，人家德国人凭什么能做到？心理强悍就不叫强悍？

引用:

原帖由 贪心王 于 2008-6-30 23:07 发表

您说的这个只能说他辜负了您的希望，您希望他把西班牙带到冠军，我觉得他能做到这样就不错了，你拿他天赋跟谁比？就算他真的极大的辜负了您的希望，有必要就说人是毒瘤么？最多也就个软蛋，还是搞清楚毒瘤的定义先 ...

对于毒瘤的定义，请参照版主对托雷斯的定义。

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原帖由 贪心王 于 2008-6-30 23:11 发表
您就来个脆的，您说有没有运气成分吧，承认也没啥，任何一届大赛的冠军都有运气成分，所以我才说用一个大赛的成绩就去说人家毒瘤是很不公平的

这次西班牙的胜利和以往raul的不争气有联系吗？

你是不是想说，西班牙胜，也有运气，输也有运气，所以raul以往全是运气不好，这次没他的西班牙恰好转运了，所以raul没问题。

你觉得这样有说服力吗？

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原帖由 shindohikaru 于 2008-6-30 23:15 发表

这说明你已经让步了.

从第一页的楼主的发言起，这里任何一条严肃的回帖，有说raul是垃圾废物的吗？

我每次谈的都是西班牙被淘汰的那一场比赛raul表现不佳，你们总在强调他之前表现不错，能证明什么？没有功劳也有苦劳？

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原帖由 shindohikaru 于 2008-6-30 23:14 发表

嘿嘿,强悍?上赛季和米兰,MU粉丝争试试:D
不对的嘛
你说劳尔软蛋.皇马球迷会以劳尔在皇马的表现告诉你,其实劳尔硬,西班牙整体都软,他也只能独善其身,不能兼济天下.
02年他受伤了,04年不论在皇马还是在国家队确实 ...

我对西甲和冠军联赛的描述，都具体到某一场，因为我知道不能以偏概全。

但我敢对西班牙的比赛做整体评论，因为我看得比赛多。

再有，我一开始就没打算扯皇马。难道你们没看出来？难道我喜欢在自己不熟悉的领域和你们对喷？

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-7-1 14:19 发表

1 当不成救星就是软蛋，这种非黑即白的逻辑可真强悍，当年斯巴达在温泉关的300个人连同他们的国王里奥那德斯被波斯人日翻了，原来都是软蛋耶？
2 非洲人全在欧洲顶级联赛踢球，请你正面回答德罗巴、埃托奥这种队友 ...

1 对于第一条，我实在无话可说了，我的意思是他作为领袖的表现不称职。当他的表现和其他球员一样，没有亮点的时候，就是失败。就事说事，不要引经据典，我们讨论的问题没那么深奥，我觉得越是能说服人的道理越简单，越能被大众理解。
2 非洲球员单个是龙，团体是虫，关键时刻一盘散沙，战术素养差，是很久以前就有的共识，你还要我说什么？再就是，如果你把toni在意大利足球的历史地位和raul画等号，哪怕是约等于，我们就不用讨论了。raul在意大利怎么也得和巴乔比吧？
3 98齐祖停赛后法国踢得很艰难，不过运气不错过关了，给了齐祖决赛闪光的机会。02年是法国很背的一年，没有齐祖前两场也不该踢得那么差。

朋友，我不再和你讨论了，我不是装客观。不可能像你带着爱去评价一个球员。

我当年很喜欢巴蒂，从93年到2001年罗马夺冠，我都是他的忠实球迷。但是我也清楚，当贝隆出现后，他就不再是战术体系的核心。

而2002年，我更是支持他打替补，所以看着他在英格兰门前一次次无助的拼杀，我多么希望教练不要再派上他。

所以，我是阿根廷的球迷，任何一个队员，只要能帮助阿根廷夺冠，就是我心中的英雄，如果阻碍了球队的前进，就该让位。时间流过，老马、战神、风之子都会老去，唯有阿根廷永远年轻。对于我来说，阿根廷永远面向未来。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-7-1 21:06 编辑 ]

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原帖由 Re20ba 于 2008-7-1 13:47 发表



你这理论根本是扯淡的话，耶罗和劳尔之前的那几届西班牙队那表现根本连软蛋都算不上，干脆无蛋~支持西班牙反皇马球员的份子多了去了~比如加泰种族和瓦伦大区的支持者~所以别装客观~说劳尔软蛋你先找个在国家队 ...

我不是忠实的西甲球迷，我只喜欢漂亮的足球，所以我不喜欢范家而时期的巴萨，而喜欢小罗埃托时期的。

至于其他西甲球队，我喜欢马凯、特里斯坦、维克多、贝莱隆时期的拉克，因为细腻。我喜欢门迭塔、桑切斯、洛佩斯时期的巴伦，因为激情和快速。

最后说皇马，我只喜欢齐祖时期的皇马。哪怕当年有雷东多，萨穆埃尔，现在有家鸽、伊瓜因、海因策，我也没那么深的感情。为什么呢？因为他总是能有最好的球员，所以实力强是应该的。不单是皇马，我对当年靠堆积球星出名的球队都没太好的印象。

所以你说我是哪一类？是你说的捧西黑马类？

耶罗之前是哪界我不知道，但老二之前的94还是可以的，小组赛2：2和德国打平，8强1：2憾负意大利，场面也不难看，只是西格诺里和巴乔的灵光闪现击败了西班牙。所以西班牙整体是可以的，就是缺乏巴乔这样的关键人物。

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原帖由 shindohikaru 于 2008-7-1 14:39 发表

太简单了,你把至少这几个赛季公认的西甲赛场上最铁骨铮铮的汉子之一,皇马最硬的汉子(没有之一)说成了软蛋,说他不会拼命,说他不会舍得一身剐……
这种常识性的错误自然犯了众怒.自然有人要普及义务教育.
那个MKII ...

原来大家都拿你当尖子，期望你得100分，给班级争光，结果你只得90分，老师不太高兴，同学也不太信服。

后来你成绩下来了，大家也不抱太大期望，心想你得80就可以了，结果你又得了90，大家满心欢喜，给你鼓励。

再就是，我不是皇马饭，我只针对他在西班牙的表现说事。如果国家队和俱乐部始终缠夹不清，那么皮耶罗挨的骂会少得多。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-7-1 21:17 编辑 ]

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-7-1 21:25 发表

hahahaha
非洲人整体足球不行是共识，西班牙中后场防守不利就不是共识了？苏比萨雷塔把别人零度角的传中拍门里去了难道是实力的体现？领袖？称职？难道自己打进一个球然后门将漏两个也是劳尔的错？难道裁判把进去 ...

90年代以来一提法国，大家想到齐祖、亨利。
一提西班牙，大家想到劳尔、耶罗。
一提英格兰，大家想到加斯科因、希勒、贝克汉姆。
一提意大利，想到toni？巴乔、马尔蒂尼、巴雷西、托蒂、维埃里……托尼连前十都进不了吧。

法国背是作为卫冕冠军一球未进一场未赢小组出局。

西班牙背是8强点球败给韩国？咋回国还受球迷欢迎，因为8年来的最好成绩？

朋友，如果你只说西班牙和皇马，我因为知识的局限还真不敢和你太较真。可是你越往我熟的地方说，我就越自信啊。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-7-1 21:35 编辑 ]

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原帖由 贪心王 于 2008-7-1 21:38 发表
1945大大您的意思是这次西班牙点球赢意大利是因为没带劳尔？ 这次夺冠是因为少了劳毒瘤？

如果单为罚点球，带raul还不如带门迭塔。

我前边所有对raul的评论都是就以前raul在国家队时的表现而言，我有说过一次这次夺冠是因为没有raul？

我只能说raul的入选与否与西班牙能否夺冠是两个不相干事件，有没有他一个样，当然阿公可能认为没有他更好。

raul入选，你让不让他上？如果不上，带不带有没所谓？张路说，不让raul上，他自己不会说什么，但媒体和球迷都或给球队施压，这样对球队不利。

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原帖由 贪心王 于 2008-7-1 21:45 发表
小毒瘤的定义可以参照乌鸦的 可他强调了说就算他叫托雷斯小毒瘤也从没说过托雷斯不该打主力 您呢？不但说劳尔不该打主力 更是觉得劳尔连带都不能带 为什么？毒瘤阿 过去10多年西班牙球员最接近金球的是个大毒瘤阿 您 ...

朋友，我觉得你们纯粹是和我打消耗战。你觉得raul应该上就上，我无所谓，ok？反正西班牙不夺冠伤心的又不是我，何苦呢？

再就是对意大利那场，意大利也不擅点球，94，98都输点球，所以西班牙踢点球不完全是下风，是平手。

另外意大利摆明想防守，别说西班牙，全世界哪个球队也不敢说一定能攻破吧？攻不破就是阿公的错？就应该上raul？

我发觉在这里讨论问题到最后就变成堆积信息量，谁看的球赛多，谁掌握的信息多，谁就应该老大？

问题是，我就看这十场比赛，把它看清楚了，吃透了，就比你看一百场差？也许其他九十场我不如你，但这十场我不必你的掌握差。

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原帖由 贪心王 于 2008-7-1 22:12 发表
我没在说劳尔该不该上 我也没在和您打消耗战 我只想说劳尔不是毒瘤 就像您想说劳尔是毒瘤一样

如果按照版主对毒瘤的定义，既不妨碍大家喜欢他，又不妨碍他打主力，那么毒瘤是个贬义词？我怎么觉得是个大大的褒义词啊？