我不敢说我是忠实球迷，但以上这些关键比赛我都看的是直播而非集锦，所以场上局势我一清二楚。

至于raul在常规比赛中的表现，我关注不多，不敢乱讲。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:17 发表

我也不认为输给巅峰齐祖的球队就丢人
那么PK赢了低谷期的半支意大利就值得骄傲了?

西班牙球迷要成绩还是要表现？

好像除了巴西，连阿根廷都不能兼得吧？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:16 发表

分阶段,说在皇马没有干拔硬吃,那是瞎说.当然数量是不如正宗中锋多.
再者,他一影子前锋为什么就非得完成这种干拔硬吃的活?为什么你不说正儿八经的中锋没有他的前场抢断次数多,没有他的传球成功率高,更没有他惊人的 ...

关键时刻大举压上反扑还比助攻，比传球成功率？

能把球砸进球门就是英雄。

很多世界杯经典进球不是因为漂亮，是因为关键。

raul作为专职前锋（在国家队是），不就要他那一下吗？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:13 发表

因为队里有其他巨星就忽略劳尔的作用?进球数字能够说明一切.曾经让劳尔跌入低谷的就是进球数字.那么我想证明他足够强大的也是进球数字.
或者我还可以告诉你,西甲现役助攻第一的也是劳尔.FIGO一人独步天下,可惜偏偏 ...

我不反对刷数据，成名是要靠刷数据的，但是成为巨星可不是靠数据。

齐祖一辈子就那么几个头球，都进决赛上了，还穿卡洛斯的铛，这就是巨星。

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:23 发表

表现一如既往,只是结果来得乘火打劫.
至于结果和表现,说心里话,所有西班牙粉丝2样都要,看西甲多的人都知道.
不陪阁下普及义务教育了.在下要去踢球了.
望阁下今后能多了解一些真是的比赛内容

不送。

西班牙不应该赢意大利，应该把点球往天上踢。或者应该自废几个主力，谢谢，原来铁杆西米具有这么高的道德标准。

意大利应该上表欧足联，要求抽调十名国内球员，或者废除黄牌停赛制度。

德国应该主动退赛，欧足联保送土耳其夺冠，因为他们表现出众，要给他们成绩。

最后，决赛上，比利亚坐在替补席上说，没我也能赢德国十个球，我主动下场是为了让托雷斯证明自己。

最后全体西米在欢呼声中度过一个夜晚，然后醒来。

我无意攻击其他西米，只是对版主这样的西米实在无法理解。

大概版主对西班牙夺冠不抱期望，不像我这个阿迷，希望阿根廷砸锅卖铁废人品上帝之手禁区假摔也要夺冠。

我很清楚，我们不缺完美表演，只缺冠军头衔。

希望今晚西班牙夺冠，然后阿公潇洒甩手去土耳其。谁是老大？不是教练是球员？是记者？是球迷？

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原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 15:13 发表

因为队里有其他巨星就忽略劳尔的作用?进球数字能够说明一切.曾经让劳尔跌入低谷的就是进球数字.那么我想证明他足够强大的也是进球数字.
或者我还可以告诉你,西甲现役助攻第一的也是劳尔.FIGO一人独步天下,可惜偏偏 ...

齐祖在尤文图斯和法国以链条作用串接中场，其他球员不断围绕他打出配合，所以张路说齐祖的个人节奏慢拖慢了尤文的进攻节奏，还说内德维德的到来使尤文中场焕然一新。那么齐祖在皇马拖慢了节奏？怕是球出去就回不来了吧？其他那些中场哪个是一脚出球的踢法？我在皇马看到齐祖多是精彩的射门和巧妙的护球，创造力比国家队差远了。

r9那场我是曼联球迷（因为贝隆），那场曼联气势高涨，进攻有序，两贝分工明确（贝隆调度，小贝主攻），如果不是大罗不讲道理的硬射，结果很难说。

再说r9第三个球进了就已经宣判结果了，曼联的小贝进球还有意义吗？

再扯远一点，03年对尤文时我支持皇马（因为讨厌老妇人），figo大罗都萎了，raul怎么没一柱擎天？多好的证明机会？反倒把机会让给皮耶罗和内德维德。

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原帖由 killmesoftly 于 2008-6-29 15:55 发表



你看过几场RAUL的球就敢出来喷

对不起，幸亏本人一直用词谨慎，只看过国家队的大赛淘汰赛，谢谢！

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原帖由 心御剑 于 2008-6-29 15:57 发表
RAUL落选不是能力问题，这点基本是可以肯定的

这贴楼主也没说劳尔能力轮不上替补，而是说这么多年劳尔枉为西班牙领袖而没能在关键时刻立功。

说句闲话，我原来玩we用西班牙经常上raul，因为数值高，可见能力没问题。

所以有问题的气质和心理。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-6-29 16:21 编辑 ]

这贴里的争论是平行的。

1，劳尔在国家队是功臣，有贡献，但不是关键先生。谁赞成，谁反对？
2，劳尔在国家队被当作领袖和旗帜这么多年，决战时刻的表现其实难符，没有带领西班牙走得远。谁赞成，谁反对？
3，如果没有劳尔，那么原来的西班牙队凭借整体实力仍然会打进大赛决赛阶段，谁赞成，谁反对？


如果以上观点没有争议，那么劳尔的存在就不是西班牙取得好成绩的充分条件。至于劳尔的存在是不是西班牙取得好成绩的必要条件，就看西班牙此次在没有他的情况下能不能有所突破了。

人要讲感情没错，但现在我很为阿公不平，一边取胜一边被骂，也许巴西人有这样的底气，但我认为西班牙没有。

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 14:40 发表


米亚托维奇（现在是经理）、苏克（世界杯金靴，季军）、西多夫（多支豪门的冠军主力）、卡洛斯（除了马尔蒂尼，没人敢说他不是当世第一左后卫），这些不是群星，难道身价不是最贵就不行？00-01年figo的表现完全是 ...

记性太差了，我竟然忘了恐怖的“伊万”萨莫拉诺。

1. 那你告诉我，西班牙队最大的关键先生是谁？近8年大赛上西班牙队淘汰赛里表现最好的是谁？光破不立那叫抬杠，你倒是举几个典型给大家看看。
2. 西班牙这几年没走远不是劳尔一个人的责任，按你的逻辑去推的话，舒服真高、木图、德罗巴、艾托奥、吉格斯、伊布还有无数无数的前锋都是软蛋了，意大利所有的前锋都是软蛋，只有马特拉奇和格罗索是好样的。
3. 这条说了等于没说，没有齐秃法国难道进不了欧洲杯决赛阶段？没有前场4重奏巴西就不拿美洲杯了？

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1 看来西班牙没夺冠是我的错，我有什么义务非要从矮子里拔出将军？都有关键先生就都夺冠了！
2 乌克兰、罗马尼亚、科特迪瓦、喀麦隆、威尔士、瑞典，看来西班牙球迷还真是低调，怎么不提郑智？我没说意大利前锋是软蛋，反倒是很多意迷骂toni。
3 你没否定我，有了齐祖的法国像打了鸡血，有了劳尔的西班牙没有质变。

我什么时候大义凛然了，这贴里说我不看球，说我资历浅，骂我sb的多了，我又不是劳尔的仇人，犯得着跟这起腻吗？各位一直让我看比赛，给我普及义务教育，我很感激，谢谢！

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原帖由 HalaEspanol 于 2008-6-29 19:06 发表
02因为巴拉克受伤，成为德国拿不到冠军一大原因，所以才说巴拉克是老二命


还有这位西班牙死忠，批驳我不看球瞎喷的，到底谁瞎喷。

我死烦德国，也不会犯这种常识性错误。2002年离现在不远吧。

好吧，这贴再讨论下去也没什么意义了，该举的例子我也都举了，该强调的事实我也都强调了。

再往下走，就该互相抓口误和小辫子了，虽然我有信心奉陪，可也不愿意伤和气，也没必要，除了那几个喷我不看球的。

包括版主在内的几个球迷对西班牙的关注和热爱我自愧不如，但是关于raul的作用我仍然保留我的观点。

至于喷我不看球的，先自己回去补补课，免得地图炮的同时自己露马脚。张路做球评只评意甲，其他的从不乱说，这叫自知之明。同理，我看西班牙只看国家队，不评联赛，也是自知之明，不知道怎么就叫选择性无视了。我又不是录像机，又不是统计员，又不是朱广沪。

最后交个底，我第一次看西班牙是从1994年世界杯，对德国、韩国的比赛都看了，错过了对玻利维亚。16强对某欧洲队（好象是瑞士）和8强对意大利都看的直播，但当时都是支持西班牙的对手，因为厌恶西班牙欺软怕硬。所以我有幸关注了raul从开始到现在，也许不是每个细节，每场比赛，但大赛淘汰赛还是有印象的。