引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-15 16:17 发表


这是你自己的看法，我没这么说过。

我这个观点完全是针对LZ的“N对玩家最负责”的所谓中立言论的。

还有，高清是趋势。就象当年黑白电视进化到彩色电视一样。你能否认这个趋势么？

要么就索性否认 ...

哦,这话说的没错.但这是任社自身定位,不是任饭的,有任何意见请上书天堂总部
和我们扯,就好象你钱包掉了,非要拉着路人开骂"是不是你偷了!!!"
.......

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-15 16:43 发表


这个要解释就和游戏离得很远了。

讨论问题有一定得范畴这是一定的，否则永远讨论不出个所以然。

所以在这个问题上,你不明白任社在想什么

可以很负责任的告诉你,天堂总部对于画面的认知,已经深入到本质了

笑,所以你没明白我在说什么
再说明一次,游戏对画面的要求,已经脱离了美学范畴,而是追求纯粹的"虚拟"
而任社明白,游戏之所以畅销,是建立在"虚拟最大化"的基础上的.
你认为的高清,只是建立在"像现实"而已.

任社明白,"与其追求,现如今无法达到完全模拟的画面"
"不如从另一面,即从其他感官上进行模拟最大化的尝试"

这又回到,我前两天说过的话
"游戏既模拟,目的为乐趣"

以为自己是画面FAN,其实只是喜欢逃避现实

笑,或许

就现阶段来说，显示技术几乎是游戏表达的唯一途径（声音和体感占的比重远远小于视频）

NDS和WII白做了

我说了,游戏业界的第一次换代已经到了,而你还没有意识到

笑,教主?
这称谓搞笑.

我不想和你讨论游戏发展史

我只能说7,80代由FC培养起来的注重画面的黄金一代已经渐渐淡出了历史舞台.
而你这种人很多我不奇怪,这是因为中国电视游戏业的发展滞后了大概十年.
而你的思维还停留在对画面的追求上

很累啊,当然你喜欢叫就叫吧,这毕竟只是虚头罢了
至于7,80的黄金一代,这么说吧,我是说的玩家年龄,您居然这也没搞明白
既然你不注重画面,应该没什么要和我说的

如果前两天你在的话...应该会明白我在说什么.....
你的战友应该都记得我说过什么
你要我现在解释......简直是想累死我.....

不过我还是费力粘贴一下吧

游戏作为虚拟工具，所有情感都建立在“人本能的再构建上”
所以，游戏本身不具备情感，而是由你自己这面镜子将物理组成再印射出来。
而这个构筑虚拟情感的过程本身，就是一种愉悦，是你自己本能情感，而你以为的诸如“悲伤，压抑，热血”都是虚幻假象，是你 本能情感的衍生物罢了。

单纯的画面,是"客观反映在视网膜神经的物之表象"
从审美学说,画面好的定义是"能够给人以美的享受,并与之欣赏"
稍微有点常识的人都知道,仅以西方油画论
就存在,印象派,抽象派,超现实主义,前文艺复兴,后文艺复兴种种流派.
而只要能够给人以"美的享受"的作品,我们都称为"画面好"
将N的画面和S的画面横向比较,就如同在问"达芬奇和毕加索,谁的画更好看"这种无聊问题.

现今时代的画面标准是什么?1080P?720P?
是硬性指标,还是弹性指标?
设若:720P是目前的硬性指标,是不是次之而下,都是没有达标的画面呢?

对于虚拟世界,画面掌握的是拟真度的钥匙.
画面越好的定义,不是"漂亮",而是"真实"
既然对真实模拟如此执着，为什么不体验真正的社会呢？
“还是你需要的体验，只能够通过游戏来实现呢？”
所以，画面控，多半都是轻微的游戏中毒者，也就是我们所说的宅了。

画面和游戏性应当统一，但在资本市场的运作机制下，不可能产生完全统一的作品。
因为：
资本市场的盈收体制是效率优先的。
这又牵扯到市场学的运营上，即最小投入得到最大回报，达到令人满意的合理性，最终形成长期盈利
（这是长龙效应的一个组成部分，而反长龙效应则是反其道而行之，即最大投入，无法得到回报，甚至还反作用于运营商，但随流水线的量产，降低成本，仍然形成长期盈利）
对比下PS3和WII，就能明白我说的道理
有诚意的作品往往不能兼顾
1，因为软件运营有制作周期的问题存在。（无限跳票会影响软件的价值，毁灭公爵，永远的）
2，附加属性小且难以扩大规模.无法支持资本商的全部运作(索尼克和世嘉，拳皇和SNk，博得和黑岛）
3，人为因素极大,一个灵光的闪现，往往决定游戏的成败。（例子太多）
4，资本投入回报率的不确定性.(好游戏卖亏的，太多了）
5， 时代更迭过快，哪怕是时之笛，用“画面真似”来评判，如今也过时了
所以单纯的认为现如今的游戏市场，能轻易产生兼顾游戏性和画面的游戏品质是片面的。
退一步说
任对游戏的认识是
“简单，快乐”
或者是山内说的
“收集，养成，交换，追加”
而当“画面真似度”无法同“简单，快乐”辩证统一的时候，宁愿舍弃对物理画面开掘，和任的理念是完全不想悖的
（至少我认为，简单明快的画面比华丽的拟人更能给我以愉悦）
即：对于任画面持有认同感的朋友，“会认为任的游戏品质就是将画面和游戏性做到了统一”。而不对任画面认同的，则反之。
所以，我认为君一再重申的画面，仍然只是个人偏好。


作为始终的辩护方,我只需要证明任社的画面并不差,就足够了,其他就不再说了

以上逻辑推演,最终得出以下结论,我只是不想把话说的太难堪罢了,原本不是战,你以为是,所以就成了战

再说明一次,游戏对画面的要求,已经脱离了美学范畴,而是追求纯粹的"虚拟"
而任社明白,游戏之所以畅销,是建立在"虚拟最大化"的基础上的.
你认为的高清,只是建立在"像现实"而已.

任社明白,"与其追求,现如今无法达到完全模拟的画面"
"不如从另一面,即从其他感官上进行模拟最大化的尝试"

这又回到,我前两天说过的话
"游戏既模拟,目的为乐趣"

以为自己是画面FAN,其实只是喜欢逃避现实

引用:

原帖由 光之翼 于 2007-3-15 18:04 发表
还整什么整啊,人体学专家把所有激发快乐的实用性方法找到(比如刺激某神经就会射),发明个对应的机器或药物就全解决鸟

这早就已经实现了,打K,溜冰,吸毒,不就是吗?
但真实情感的构建,是人类社会组成毕不可少的组成链
当无法达成真实的时候,就会破坏整个社会体系,甚至灭亡

这就跟DNA复制一样,被称为神之禁手

网络表现欲和社会剩余价值不足
一句话:闲得

对于生事者
有句话叫,丑不是你的错,出来丢人就是你的不对了
没事找事,那就一概拍飞

对于保护者
如果连自己喜欢的东西都不去保护,那真是白活了

这理论比较明白了吧

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-3-15 19:06 发表




我看了你的观点，前后想要表达的意思不大一致，是否可以总结为：画面的提升是为了游戏更加真实？而太真实为什么不去体验社会？因此没必要太真实。

是不是这样？有什么没总结完全或总结错误的，请用简 ...

你已经听得很明白了.不用我再解释.

假如我要求你向我学习,那我肯定是二五八万,可惜我没有

所以你和我没什么分歧

尘归尘,土归土
无作为的极至就是无畏

所以无知和无敌,从来都是辨证统一的