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原帖由 @sonnen 于 2019-11-6 16:11 发表 杀了我也不会再买d3，这个屎一样的装备系统
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原帖由 @ppigadvance 于 2019-11-7 17:16 发表 实际上我觉得一个游戏正常流程内的体验是最需要重视的，至于正常流程之后怎么刷说实话我一点也不关心。
原帖由 @sonnen 于 2019-11-7 16:55 发表 怎么就顺应潮流了，无限往上堆数字就顺应潮流？d2根本不需要刷也可以玩很开心，而且去刷都是自己想刷，不是游戏逼你去刷。
原帖由 @sonnen 于 2019-11-8 03:18 发表 得了吧，在3代初期谁能打通炼狱？妈的连暴雪员工都打不通。这叫合理？还不叫逼着刷？而我就没听说谁打不通2代的。 你非要用最hardcore的玩家的角度来说，这不能代表普通玩家。你觉得非得要我一身神装才能叫玩游戏，普通玩家的乐趣就在不断的升级自己现有装备，虽然可能对高级玩家来说都是垃圾。 再说技能最优解的情况，我的自由度就是我想怎么加就怎么加，虽然可能不如你的人物厉害，但我自己玩的高兴就完了。在游戏里我自己摸索最优解才是乐趣。这就是选择和自由的重要性。 符文系统你觉得是把暗金拆开，错了，他增加了装备的维度，白色物品不再无足轻重。 说白了所有的一切都是在增加玩家选择的维度，这就是d2比d3强的地方。游戏的乐趣就在于按自己的意愿玩而不是按设计师设计的套路玩
原帖由 @sakerping 于 2019-11-8 08:39 发表 d3的口碑是在一开始砸掉的，后续没有补回来，而且从事实上d3也确实没到d2的高度。怎么叫高度？就是能够达到在发售的年代成为一流的游戏，而不是说要持续20年30年都能超前领先不过时，你们总说当时回忆美化这种说法是错的，我们说的就是当时比当时，我们知道比不了现在。这方面d3完全不行。d3在同时代比也算不上最一流的梯队。一个是因为2012年时候刷刷刷已经被淘汰出主流玩法了，或者说暗黑模式的刷刷刷已经是非主流了，山口山的MMO副本这种模式正在衰落，手游氪金模式正在崛起，这是横向的比较。而且在纵向来说d3整体上也确实比不过d2，就是说了很多次的d2不只是刷刷刷，至于d2的各种缺点和不足在当时的时代并不是缺点，或者说正是因为有这些缺点才让d3那么被大家期待，到d3正式发售之前这种期待都是积极的正面的，就是老一代的各种特点跟不上时代发展了希望在新一代改变，结果d3出来一看真的是没有任何一方面体验比d2强，从这个角度来说就跟逼着刷是一样的，因为流程几乎没什么可圈可点的地方，这游戏除了刷没有可玩的地方了，而刷也是垃圾，后来更新也只是改了刷刷刷别的也没法改。当然说其实d2我也不觉得就没逼着刷，因为如果从流程角度来说在地狱模式单人还是根本没法打的，但前两个模式的体验还是足够充实的。 再有就是，这楼里面凡是说d3好处的人，我不知道有多少是首发买了的。我是首发买的，觉得这就是欺骗，3A血狮的感觉，就是看起来画面系统都革新了，但玩上手发现一坨屎，就是被骗了。这种感受态强烈了，没体验过的人是无法感同身受的。即使后续刷刷刷部分大改之后也于事无补，因为这个时代暗黑这种模式本来也是边缘化甚至被淘汰的了，本来大家诟病的就是各种网游没剧情没流程系统差就是各种刷期待暗黑这个老大哥出来正视听的，感觉就是“你们这些网游折腾的让大家都觉得游戏就是刷，现在暗黑3出来了让你们看看什么叫世界观剧情人物系统方方面面真正好的游戏”，结果出来是这一坨屎，最后改了还是只剩下刷了，对大多数人来说要刷也不用吊死在这棵树上啊，对习惯了山口山和各种网游的人来说暗黑的模式也并不友好。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 15:08 发表 我多次强调过我骨子里不是刷子型玩家 而刷子游戏也并不一定要局限于45度俯视角，现在也确实是什么类型都有 “痛苦太多，收获太少” 就是玩家拼死拼活去挑战高难度，去重复作业，结果回报却不稳定，这就容易让人放弃 这可不是菠萝3初版才有的问题 比如命运1，ENDGAME初版硬卡光等，难度还不合理，于是主流玩法成了钻bug刷狗洞，这都是逼出来的 命运2难度合理了，但是出橙基本靠随机，还一堆玩具橙，到了资料片才改成剧情任务稳定积累 而全境2的橙装掉落池也是一片垃圾，很多橙连玩具都算不上 只有这么一比，才会发现，夺魂之镰在最近十年算是还不错的刷子游戏了 另外就是传统游戏和刷子游戏的乐趣不同，二者可以有重叠区，但核心目的不会是完全一样的 传统游戏的特点是，我喜欢这个关卡，所以我反复打，即使没有额外奖励也无所谓 刷子游戏的特点是，即使一个关卡本身比较无聊，但只要能给予足够的回报，他就愿意继续刷下去 所以，如果一个游戏草草打通第一遍剧情模式的体验还不错，那么传统玩家就可以满足了，他甚至可以不再刷什么 毕竟这个年头，非刷子游戏买完了几个小时通关封盘，也不是很罕见的事情 但刷子玩家可以容忍关卡质量较差，却不能容忍自己付出时间没有回报，肝完了一定要有配套的奖励 这就是两类用户的根本性分歧，每个人也可以问一下自己的内心是哪一种 那些“玩菠萝2甚至都不会刻意刷，就是享受氛围”的人，我觉得本质上其实是传统玩家 还有一些龌龊的开发之恶 举个例子，rougelike为什么最近在独立游戏里流行，是因为开发者可以不用管难度了，主角惨死了就说你运气不好，再来一次 我不否认rougelike新作里有难度合理的，但是现在大部分作品就是这种逃避责任的态度 刷子游戏开发者也极易产生这种逃避倾向，难度高是因为你装备不够好，而你没有装备的原因是你不肯肝，当然连他们自己的QA都不肝，草草调整后就发售了 此时以传统游戏的要求去审视游戏关卡和难度本身，如果水准不佳，玩家也不是傻子，会直接认清“不是我不够肝，而是你这游戏不值得肝”，然后用脚投票，在线热度崩盘 我认为主要就是宣传和名声在外 菠萝3在宣传期，无论是画面还是系统都比2012版更好，只是暴雪在发售时没有兑现这个承诺，画面缩水了，系统自由度变低了 但就是在宣传期都诞生了几个国产跟风作，影响力还是有的，做法就是直接盯着宣传视频去抄 国服菠萝3的销量我的模糊记忆是200万左右，而在熊猫人基本同步引进后，少了 ...
