引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 09:51 发表
嗯，说星际和魔兽抄袭战锤这是很脑残的说法，毕竟craft系列是PC上的RTS游戏，和桌面战棋差的还是有点远的。但同样脑残的是某教主非要说即使背景，设定上craft系列和Warhammer一点联系都没有，说craft完全没有收到War ...

哈哈，害怕的用马甲上阵了？

以上文章是我以前写的，到现在为止，我所说的六点依然正确，欢迎锤饭来自爆其短

再次强调，战锤在欧美只是普通外加众多的桌面游戏之一，哦，至于马甲如获至宝的“桌面纸牌游戏”，是当时的笔误，输入法太方便了，欢迎锤饭紧紧抓住这一点不放哦。。。

此外，你不是要放什么照片吗？欢迎欢迎，你的照片更进一步证明了我关于战锤重点在于模型“也就是所谓的手办”的组装，在于买卖玩偶！

还有，战锤别指望抱暴雪大腿来提高知名度了，怎么说水雷的战锤40K也算是不错的游戏，这么老巴望着和暴雪拉亲戚，丢人不丢人？战锤公司人丢了没关系，水雷公司的人丢了就有些不值了。

韩国棒子说：中国文明起源于韩国

锤饭则说：暴雪游戏起源于战锤

一样的无耻，一样的可笑，一样的可悲！

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-22 10:27 编辑 ]

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:19 发表

教主就只会这样炫耀自己的脑残吗？还会什么？继续炫耀吧你。

你除了说这些废话就不能说点别的？脑残教教主？

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:26 发表

来啊，现在论证你的战锤”桌面纸牌扮演游戏“说啊

论证过了，我和JUMP的那个帖子对此充分论证过，有意见吗？

如果把桌面战旗扮演游戏中的“战棋”看成是“纸牌”的立体化模型化，那么我的说法并无不妥，有意见吗？脑残的马甲？

嗯，等着你一气化三清，大号马甲齐上阵

哦，抱歉哦，我输入法打的太快，把“战棋”打成了“战旗”，啊，等着阁下来大批特批哦。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-22 10:33 编辑 ]

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:32 发表

嗯，战棋变成”纸牌扮演“，对你这样脑残的人当然没不妥，这点我没意见。

您当然没意见了，桌面战旗游戏本来就可以看做是“桌面纸牌游戏”的衍生物，只不过用立体化的模型来取代原本平面的卡片，使其更加生动，其本质是相同的。

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:37 发表
或者你说个比战锤影响更大的桌面战棋游戏也可以啊，当然要有”影响更大“的证据哦。

哈哈，又开始装13了，哎，我实在忍不住了，你到底是暴黑还是锤黑啊

我在此仅仅举两个大名鼎鼎的，举别的估计第一你不认，第二你也没听说过

正向我上面帖子说过的，严格来说“桌面战棋游戏”不过是“桌面纸牌游戏”的一种衍生品，一个子类

向万智牌的战棋游戏，龙与地下城的战棋游戏在欧美都是家喻户晓的战棋游戏



另附上龙与地下城战棋规则中文版的关于棋子属性的部分介绍

龙与地下城15版中文翻译：

1 矮人战争领主 58点
12级 AC26 DEF24 速度5 HP80 边塞（红）
攻击动作：
矮人战斧 +19对抗AC，20伤害。
战弩 +14对抗AC，15伤害（仅使一次）
加入战斗 +19对抗AC，30伤害，并推2格；一个邻近被推动生物的盟友
可对其进行一次格外攻击；充能：当此生物结束其回合时，有2个或更多
的敌对生物邻近时。（仅使一次）
天赋： 善良 矮人 +4DEF（强韧）
精英能力3：
当一个攻击投骰为18+时，即为重击。
当此精英是你本轮首先激活的生物时，你战队中的矮人+2速度，+2攻击
直到本轮结束。
——————————————————————————————————————————
2 天使 30点
8级 AC25 DEF21 速度F8 HP55 边塞（红）城市（蓝）
攻击动作：
闪光刃 +12对抗AC或DEF（反射），15伤害。
闪光打击 （对所有邻近敌人）+11对抗DEF（强韧），20伤害（闪光）并
且震慑；充能：当第一次受伤时。（仅使一次）
天赋： 善良 天使 +4DEF（意志） 免疫恐惧
——————————————————————————————————————————
3 培罗牧师 32点
8级 AC22 DEF20 速度6 HP55 城市（蓝）
攻击动作：
辉煌权杖 +15对抗AC，15神圣伤害。
天赋： 善良 人类 神职者
特殊能力：
战斗疗伤 当一个存活的5格内盟友的近战攻击投骰是16+时，其被治疗15HP。
神圣光环 5格内盟友在近战攻击时+5神圣伤害。
精英能力3：
当一个盟友在你的胜利区域内结束回合时使用，对其治疗15HP。
当一个敌人攻击次精英时使用，你的战队对抗该敌人时+2攻击，直到战斗
结束。
——————————————————————————————————————————
4 半身人骑士 21点
7级 AC23 DEF20 速度5 HP60 城市（蓝）
攻击动作：
长剑 +12对抗AC，15伤害。
报复打击 +12对抗AC，15伤害；该生物或一个5格内的盟友治疗10HP。
天赋： 善良 半身人 圣骑士 免疫恐惧
特殊能力：
冲锋防护 敌人不能冲锋此生物5格内的盟友
第二次机会 重投一次次生物的攻击。
——————————————————————————————————————————
5 年轻的银龙 62点
8级 AC23 DEF21 速度F7 HP95 城市（蓝）
攻击动作：
撕咬 +13对抗AC，10冰冻伤害。
冰冻喷吐（大范围）+8对抗DEF（强韧），40冰冻伤害，推一格，并且僵化
（检定结束）；充能 第一次受伤时。（仅使一次）
天赋： 善良 龙 飞行 攻击范围2 抵抗5点寒冷
精英能力2：
当本生物使用冰冻喷吐时，你的战队生物在对抗邪恶目标，攻击投骰18+时，
即为重击，直到本轮结束。
+10点胜利点数，当此精英在一回合开始时在你的胜利区域内。
——————————————————————————————————————————
6 精灵弓箭手 5点
2级 AC13 DEF11 速度7 HP20 城市（蓝）荒野（绿）
攻击动作：
短剑 +7对抗AC，5伤害。
长弓 +8对抗AC，10伤害。
天赋： 善良 精灵 +4DEF（意志）
特殊能力：
射手活力 此生物从他的起始点开始至少移动4格，本回合内远程+2攻击。
——————————————————————————————————————————
7 死亡骑士 65点
13级 AC29 DEF27 速度5 HP80 边塞（红）
攻击动作：
巨剑 +20对抗AC，20伤害。
不洁之焰（10格，半径2），+14对抗DEF（强韧），20腐败或火焰伤害。
（仅使一次）
天赋： 邪恶 不死生物 战争 免毒 易收到10点神圣伤害
鲜血饥渴 +5近战攻击对抗受伤生物
特殊能力：
死亡右手 低于死骑等级的不死生物盟友，10格内+2近战攻击。
精英能力2：
战队组建 带所有邪恶阵营的不死生物
当一个不死生物盟友的近战攻击命中时使用，+20伤害。
当一个邻近的敌人激活时，该敌人本回合内不得离开精英，并受到10伤害。
——————————————————————————————————————————
8 兽人掠夺者 8点
3级 AC15 DEF13 速度6 HP35 边塞（红）
攻击动作：
战斧 +6对抗AC，15伤害
天赋： 邪恶 兽人
特殊能力：
机会打击 当一个邻近的受伤敌人，近战攻击未能击中时，此生物可立刻对该
生物进行一次近战攻击。
——————————————————————————————————————————
9 年轻的红龙 52点
7级 AC24 DEF18 速度F8 HP85 边塞（红）
攻击动作：
撕咬 +15对抗AC，10+10火焰伤害。
龙的狂暴 2次攻击，+13对抗AC，15伤害。
火焰喷吐（大范围）+11对抗DEF（反射），25火焰伤害；充能，第一次受伤。
（仅使一次）
天赋： 邪恶 龙 飞行 攻击范围2 抵抗5点火焰伤害
精英能力2：
当重击时使用，+20伤害。
在你进行一轮中你第一回合前使用，消灭费用点数最高的生物的玩家的的战队
+15的胜利点数。
——————————————————————————————————————————
10 石像鬼 29点
9级 AC23 DEF22 速度F7 HP50 边塞（红）城市（蓝）
攻击动作：
爪抓 +13对抗AC，15伤害。
狂乱岩石之魂 当此生物在它的回合开始时处于岩石形态下使用，按它的速度移
动，并且攻击每一个它进入格子里的敌人一次，+11对抗DEF（反射），15伤害
并且缓慢（速度2）。
天赋： 邪恶 石像鬼 土 飞行
特殊能力：
岩石形态 替代一次攻击动作，此生物无法进行攻击，移动，威胁敌人，并且抵
抗所有20伤害，如果这个生物在一轮开始是岩石形态，它可以在它的回合中离开
岩石形态进行一次移动，岩石形态下，此生物无法获得胜利点数。
——————————————————————————————————————————
11 邪鬼 38点
10级 AC21 DEF20 速度8 HP70 边塞（红）城市（蓝）
攻击动作：
巨剑 +15对抗AC，20伤害。
冰暴（大范围）+15对抗DEF（强韧），20寒冷伤害。（仅使一次）
电击（10格）+15对抗DEF（反射）20闪电伤害。（仅使一次）
天赋： 邪恶 巨人 攻击范围2
偷袭10：+10伤害当此生物对抗目标具有战斗优势时。
特殊能力：
气化形态 直到此生物进行下一次攻击，此生物获得飞行能力速度8，受到所有
伤害减半。（仅使一次）

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-22 10:50 编辑 ]

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-22 10:55 编辑 ]

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:52 发表

嗯，你还在认为你爸就是你。那你妈不是很尴尬？
另外，龙与地下城的影响是靠TRPG还是桌面战棋，你脑残估计想不清楚。

继续装13,继续装13

另外，你还是先搞清楚龙与地下城是什么再说吧。。。。

龙与地下城的影响是全方位的，小说，纸牌，战棋，电子游戏，甚至包括好莱坞的电影。。。脑残的你慢慢装13吧。。。

引用:

原帖由 antizhuangb 于 2008-8-22 11:00 发表
”事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则“

怎么不谈这个了？？

谈啊，怎么不谈，战锤的背景设定严格来说，可以用六个字形容，就是“洒狗血，玩激情”，战锤的背景设定包括规则设定，都显现出一贯的粗犷，豪放，狂野，但也正是这样限制了战锤成为一流的桌面战棋游戏。

为什么？因为桌面战棋游戏源自桌面纸牌游戏，从本质上来说是很大程度上是建立在纸牌卡片的模型化立体化的，所以，向万智牌，龙与地下城这些规则，它们本身有一个很严谨的，经过几十年磨练和不断升级，精雕细琢的桌面纸牌游戏规则，而它们的桌面战棋游戏本身就是建立在这个千锤百炼的纸牌规则上的。

而无论什么桌面游戏，纸牌也好，战棋也好，甚至麻将，骰子也好，最重要的就是游戏的规则一定要合理和完善，外在可以千变万化，但内在的规则则必须稳定和平衡。

引用:

原帖由 antizhuangb 于 2008-8-22 12:01 发表



专家说”事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则“，显然就期待满点了，结果只等来了cctv的新闻联播

我不知道你的意思是什么，我前面该说的已经说了

我只是一个喜好桌面游戏的普通玩家，但我多少也清楚，桌面战旗游戏源自桌面纸牌游戏，不管是万智牌也好，还是龙与地下城也好，它们的战旗游戏都得益于它们都有一个很成熟，很精细，已经达到相当高度的纸牌游戏规则。

而战锤没有这个基础

如果你想找专家？我到可以推荐你到向中国卡牌网一类的国内网站，那里专家很多，会充分满足你的求知欲。

引用:

原帖由 antizhuangb 于 2008-8-22 12:11 发表

”事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则"这难道不是你说的？专家有这样的结论，就不解释一下你战锤和龙与地下城比如何不 ...

战锤有几十年的桌面纸牌游戏规则做基础？

说不过就开始胡搅蛮缠了？这是网络论坛，这种把戏没市场的，何况是这种最低级的胡搅蛮缠。。。

我解释的很清楚了，至于你是真听不懂还是假听不懂还是其它什么的，那可是你的事情你的爱好，我可没什么兴趣掺和。

哦，差点忘了你给我扣的大帽子“专家”，这个帽子咱戴不起哦，还是返还给阁下你吧。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-22 12:23 编辑 ]

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2008-8-23 11:35 发表
fengxveye教主怎么不来论证你的论点了？我都等一天了。
不过还是要赞叹一下教主你，你的“D&D战棋”说真的把我唬住了，我还真以为D&D在TRPG外还有个我不知道的战棋版。
当然你要论证的理论又多了个

哦，原来你真的不知道龙与地下城有战棋版？

看来是我弄错了，我一直以为你是装傻，没想到原来你是真傻。。。抱歉，都怪我。。。

龙与地下城的战棋版本在欧美也不过刚刚更新到17版，也难怪你不知道

至于论证就不敢了，论证的前提是对方有起码的理性，而阁下的特点就是那怕把证据摆在面前，你一样会喊着“证据在那里，啥都没有啊。。。你的证据在那里？你的论证在那里。。。”

因此，我想我前面贴的龙与地下城第15版的战棋规则阁下一定是自动无视了，当然我后面贴的那些龙与地下城的战棋图片阁下也一定是看不到的。。。所以我下面贴的“2008版龙与地下城战棋规则中文版”阁下也一定会认为是不存在的。

所以阁下一定要坚持自己的信念啊，从来都不存在什么龙与地下城的战棋版本，一切都是幻觉，骗不了偶滴。。。当然，对你来说也无所谓，不就是个马甲吗。。。名声臭了扔了就是。。。正所谓“马甲不知何处去，本尊依旧笑春风”。。。

以下是2008版龙与地下城战棋规则中文版的PDF格式的压缩包，由中国卡牌网龙与地下城战棋专区提供，对战棋游戏感兴趣的朋友可以看看，当然阁下就不必下了，免得又说我在唬你。。。
http://www.neverwinternights.cn/file/DDM_MinBatlRules_cn_410.zip

另附上以往一些版本的介绍

龙与地下城战棋（Dungeons and Dragons Minisature 缩写为DDM）

目前已经发行的版本：

一版先驱勇者（Harbinger）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20031116a
二版巨龙之目（Dragoneye）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20031219a
三版恶魔亲王（Archfiends）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20040203a
四版传说巨人（Giants of Legend）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20040617a
五版离经叛道（Aberrations）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20041014a
六版死亡丧钟（Deathknell）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20050324a
七版烈焰天使（Angelfire）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20050721a
八版幽深地域（Underdark）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20051103a
九版战场鼓声（War Drums）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/wardrums
十版龙后之战（War of the Dragon Queen）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/wotdq
十一版血战（Blood War）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/bw
十二版亵渎（Unhollow）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20070301mg
十三版下界之夜（Night Below）：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/nb
十四版蛮荒之地（Desert of Desolation Set） ：http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/dod

此外还发行了4个肖像系列，都是巨型战棋的旗子。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-25 18:43 编辑 ]