引用:

原帖由 iNred 于 2008-8-20 22:14 发表
这必然就是那个被暴雪于10年前抄袭成Zerg的种族了。

不知道这么血腥的种族要被怎么和谐才能被允许在中国发售，全身裹满塑胶变成大肉虫么？

拍照留念，此言一出，星船伞兵作者海因莱茵泪流满面。。。。

话说锤饭什么时候才能真正摆脱暴雪的阴影呢？

这种内在极度自卑导致的外在极度自大还真是很像韩国人啊

韩国人说，中国文明源自我们

锤饭说，暴雪的游戏源自我们

可笑，可悲，可叹！

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 09:28 编辑 ]

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-8-21 10:30 发表

玻璃渣青志在化怨念与幻觉为阴影么？

又开始说一些装腔作势的废话吗？ＴＧ的传统？

哦，对了，差点忘记你是铁杆暴黑，理解，理解。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 12:52 编辑 ]

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 10:14 发表


笑到打滚……wh饭摆脱blz的阴影，我真的笑到打滚了……

附Tyranid invasion图数枚。


http://uk.games-workshop.co ...

要不要我给你详细介绍一下“星船伞兵”是本什么书？顺便再说一下出书的时间？

打完滚后，去百度搜索一下，然后再回来修改你的帖子吧

当然，我毫不怀疑某些锤饭会信誓旦旦的告诉我，星船伞兵其实是源自战锤４０ｋ而出的，话说当年海因莱茵本想写一本以战锤４０Ｋ内容为主的小说，可惜战锤公司看不上他，没有给他授权，于是海因莱茵就抄袭战锤４０Ｋ的内容，写出了星船伞兵。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 13:25 编辑 ]

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 16:30 发表

恩，成功从棒子式思维转型为日式思维了么……
棒子式思维么，“这些东西都是抄的我们的”
日式思维么，“大家都是抄的，我抄的是你抄的源头我就优越了”

阿瑟克拉克，罗伯特海因莱因这帮子人奠基了military s ...

孩子，既然知道自己错了，就别在这里鸭子死了——嘴还硬了。

你和所有的锤饭一样，永远想证明暴雪抄袭战锤，以抱暴雪的大腿来提高战锤游戏的地位

可惜你也同所有的锤饭一样，永远拿不出任何的证据，除了棒子式的YY。

其实你们不妨采取更简单的措施，战锤里面是不是有人族？

当然有

暴雪的所有游戏里面是不是也有人族？

当然

这不就结了，暴雪抄袭战锤铁证如山，双方都有人族这就是证据！

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 16:38 编辑 ]

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 16:40 发表

恩，阁下从一无所知信口胡说的白目到现在知道本星舰伞兵名号就能头顶青天的伪非，该说是知性的进步还是廉耻的退步呢？

不过阁下自我高潮的能力还是一如既往。在您身上我就不多费什么口舌了。

那里，您的自我陶醉还是向当初向我证明星际具有桌面战旗游戏本质的时候一样彪悍。

所以我也不好在您身上费什么口舌，今天这出戏，要不是您主动参战，我原本也没兴趣和您笔谈的。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-8-21 16:44 发表

你好啊，英国流行版沙盘战锤专家

你好，搞清楚战锤的发源地了？

真不容易啊。

对了，找到“暴雪本来想做战锤游戏，但战锤公司看不上暴雪，于是暴雪就抄袭战锤做了魔兽/星际/xx”的证据了吗？我洗耳恭听。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 16:47 编辑 ]

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 16:48 发表

好一个自我陶醉。
鄙人的帖子一直都摆在那里，论点论据经不经得起推敲能不能达到共识都一目了然，看官自明。
而阁下可是不断因为提出荒谬的观点和扯淡的论据而被看官们批驳到自删所有的帖子无脸见人的吧。想不到 ...

还在自我陶醉呢？

别丢人现眼了

我删帖子是因为QQ上有哥们给我说：你在TG和JUMP较什么真，没事干出去数星星去，去TG战区讲道理你吃错药了？”

不过本人所有的回帖都被阁下引用了，所以还幸而保存，要不要再全部列出来摆一摆？这次我到愿意奉陪。

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 16:54 发表

jump同学那时候在tg根本没名气（当然现在也没），那张帖子也就是鄙人第一张精华吧。红字部分还真是抬举鄙人了……
阁下真能忽悠啊……

o(∩_∩)o...哈哈哈哈哈哈哈哈哈

你。。。你还真以为我兄弟知道你是因为你在TG论坛上所谓的精华？你还真以为我哥们是因为你是所谓的“名人”才知道你？

我只能再说一遍，阁下自我陶醉的功力真不是盖的！

对了，阁下一再强调暴雪不是一个靠原创设定取胜的厂商，可惜啊，可惜，原创恰恰是暴雪最强的一点。

这是我以前写过的一篇文章，专门谈了暴雪在RTS领域几个里程碑式的贡献

魔兽凶猛，星海无涯 ———— 回首暴雪走过的RTS之路

虽然WOW给暴雪带来的利润超过了以往暴雪所有游戏的总和，但骨子里，RTS才是暴雪的看家本领，招牌动作。


暴雪的历史很多人都比我知道的更详细了解的更清楚，一说起暴雪的RTS游戏，无非就是两个争霸，魔兽争霸和星际争霸，但这两个争霸却代表着暴雪对RTS的两种截然不同的理解，两种相反的思路，两种互斥的流派。

一：魔兽争霸1

这是暴雪在RTS上的第一步，也是暴雪的开山之作。

毫无疑问，魔兽1是一款全面借鉴和学习DuneII的RTS游戏，但暴雪和当时其它充斥于市面上的类DuneII游戏不同的是，暴雪在Warcraft:Orcs vs Humans中对RTS进行了一次革命的创新——多人对战游戏模式。

即使在RTS已经成为PC游戏一大支柱的现在，大家也都公认，在RTS游戏缤纷多彩的发展历史中最重要的一项革新,莫过于多人对战游戏模式的加入了,玩家可以真正的进行人与人的对抗，而不用再无休止的调戏弱智的电脑，而这一革新的意义,甚至已经远远超过了RTS本身.

即使暴雪的创新只有这一项，那么也足以扬名戏史了，但这只是暴雪的第一步。

俗话说的好，三岁看到老，即使在尚没有形成自己风格的魔兽1中，也蕴含着未来的雏形，魔兽1中也第一次推出了大量快捷键设定，呵呵，从那时起，暴雪的游戏，仅仅靠一个鼠标是玩不出所有的精彩。

二：魔兽争霸2

魔兽2中，暴雪进一步的用天才般的思想来改变和影响着RTS的发展，魔兽2进一步发扬了魔兽1中的多人游戏模式，支持8玩家局域网对战的功能，并在后来的随暗黑推出的战网系统中，与时俱进的把战网和RTS游戏结合在一起，使RTS玩家获得了一个拥有近乎无限对手的对战环境，即使到现在为止，暴雪的战网依然是世界上最成功的RTS游戏对战环境。

战争迷雾！简单的四个字，但现在的玩家很难想像一款没有战争迷雾的RTS游戏会怎样，暴雪之所以能够在魔兽2中提出战争迷雾这个革命性的创新，不仅仅是拥有一批天才的游戏设计师，也是暴雪自身对RTS思考的必然推论。

从一开始，暴雪就牢牢抓住了“玩家对战”这个RTS的灵魂， 对战是核心，一切为对战服务，因为“玩家对战”暴雪在RTS把快捷键提高到与鼠标并重的地位，因为“玩家对战”，暴雪提出战争迷雾的设想。。。。而这些构想是不可能在一个只能与电脑过招的环境下产生的。

三：星际争霸

联网对战使得RTS走上了主流游戏的道路，快捷键设计为玩家的操作提供了发展的基础，战争迷雾系统使得玩家对战中拥有了侦查和预判的战略思想，当RTS正在朝着“玩家对战”的道路上高歌猛进时，一个必然的问题也随着出现了——游戏的平衡性。

对战的基础是平衡，一场在起跑线就不公平的赛跑是没有意义的，RTS想要真正化鱼为龙，必须解决平衡问题，暴雪不能逃避这个问题，也无法绕开这个问题，因为这个果来自暴雪自己种下的因，解决了，鱼跃龙门！失败了，打回原型！

这是一个何等艰巨的任务，平衡最简单的办法也不是没有，就是大家都一摸一样，但即使双方一摸一样的围棋尚有近千年争论不休的先手优势，何况是三个无论从建筑，兵种，构思。。。。都截然不同的种族势力，这根本就是一个不可能完成的任务嘛。。。

但暴雪竟然/居然解决了这个问题，难怪即使在它已经发行了9年的今天，一提起星际争霸，人们依然敬畏的说“星际是上帝借暴雪之手赐予玩家的”，即使在游戏的软硬件设计已经高度发展的今天，玩家们依然认为星际争霸是不可超越的RTS之王，近十年的岁月过去了，一个只有640×480的分辨率和256色的色深的2D游戏，依然傲视群雄，无人可与之比肩。。。

四：魔兽争霸3

求新，求变，一直是暴雪风格，从魔兽1到星际争霸，暴雪已经给RTS的发展指出了道路，规划好了蓝图，接下来的道路似乎已经是平坦的康庄大道了。。。

但暴雪开始自己和自己过不去了，开始自己和自己较劲了，在RTS游戏中加入RPG的英雄因素会怎么样？都说对战的平衡最忌讳不确定性，那么我偏偏加入随机宝物看看如何？一定要大规模作战吗？如果改成小队作战会不会别有风味？加入野外怪物来配合英雄的升级系统会有怎样的乐趣呢？

从魔兽3开始，暴雪开始反思现有的RTS的局限性了，RTS的模式就只能这样吗？可不可以再娱乐一些？再另类一些？再多几种玩法？

即使在魔兽3已经发售了5年的现在，对于魔兽争霸3到底是个什么样的游戏依然很困惑。

魔3有着极其优秀不次于传统RPG的剧情主线，耗资甚大的过场CG和即时的游戏演算动画构成的宏伟叙事使玩家即使只为玩剧情而买魔3也值回票价。

魔兽3强大的地图编辑器又展现了另一个毫不弱于RTS玩法的RPG玩法，DOTA玩法虽然缘起星际，但和魔兽3相逢后才焕发出最夺目的光彩，而国内也有着很多仿DOTA的版本，比如大家都非常熟悉的真三国无双。。。。魔兽3向我们展现了它极其强大的扩展性可变性和娱乐性。

如果说上面两点已经够让人惊讶的话，那么真正让人感受到暴雪实力的还是作为RTS上的魔兽争霸3，作为有史以来最具有娱乐性的RTS游戏，在平民化娱乐化大众化的大前提下还要保证在竞技性上接近星际争霸，暴雪在魔3上的设计功力上已经超过了星际争霸。

为什么？因为魔兽争霸3对于暴雪来说，那是在带着脚镣跳舞啊！！象英雄升级，随机掉宝，野外怪物。。。这些RPG风格都是RTS游戏的大忌啊！！普天之下，怕也只有暴雪敢做这样的尝试，比起纯粹的RTS星际争霸，多元化的WC3平衡难度的增加又何止是倍增。。。。四个种族，英雄宝物技能数以千计的组合。。。。就像一个运动员，既要踢世界杯，又要打NBA。。。

五：争霸天下，谁与争锋？

从魔兽1的模仿——魔兽2的成长——星际1的巅峰——魔兽3的反思，我们迎接来了星际2，回首暴雪的这一条光环无数的RTS之路，我们不难发现暴雪对RTS的核心思维：

玩家对战！这是暴雪RTS游戏的灵魂，暴雪对RTS所做的一切都是围绕对战而服务的。

因为对战，所以产生多人游戏模式，电脑的AI无法与人的智慧相比的，与人斗，其乐无穷。

因为对战，所以产生了战争迷雾，如果没有战争迷雾，就不会有侦查的行为，就不存在对敌方的预判，就不存在“兵不厌诈”，就不存在偷袭，不存在欺骗。。。。

因为对战，所以产生了微操，玩家必须要尽可能的提高自己在单位时间内对游戏的尽可能多的控制能力，因为对战，所以在每一个细节精益求精，而最终升华到竞技的层次，不过是顺理成章水到渠成。

因为对战，所以暴雪不惜一切也要追求各种族/国家/势力的平衡，正如我之前说过的，一场在起跑线上就不公平的比赛是没有意义的。

看着暴雪年复一年的对已经上市几年的“老游戏”不断的完善平衡，修复BUG。。。。我就不由的想，从理论上来讲，星际也好魔兽也好，都会存在一个完美的平衡数值，这就是平衡性的终极数值，暴雪推出的平衡补丁，一个，两个，三个。。。暴雪的努力，多一点，再多一点。。。而这些换来我们现在得到游戏平衡值。这个数值在一步一步无限趋近于极限值，虽然最终也不会达到那个极限值，暴雪却以惊人顽强的毅力和决心，让这个序列值无限地延伸下去，无限地接近于那个极限值。

星海无涯，魔兽咆哮，星际2，我们一起期待！

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 17:05 编辑 ]

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 17:00 发表

阁下的理解力有望挑战新一轮的下限记录了……

一般来说的口气应该是这样的“你在论坛上和那纱布瞎掰啥呢”
除非你战的是大家都知道的名人，比如我喷BD老师的话就会是“你和BD瞎扯淡啥呢”
jump同学不出名，所 ...

不好意思，我和朋友在QQ上不会用你所谓的“一般来说的口气”

当然你也许觉得把人名换成“纱布”能体现TG论坛的“一般来说的口气”

所以你继续你的“一般来说的口气”好了，本人就不跟进了。

至于那次讨论谁赢谁输，你自己心里最清楚，自我陶醉对你来说，看来不是偶然用用，而是要无时无刻都在用了。

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 17:04 发表

有句老话……感叹号数量和智商成反比，我以前一直不大相信来着……

自我陶醉到这种程度，JUMP同志你也算是一绝了。

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 17:12 发表

恩，果然阁下的心理防线和脸皮以及廉耻都有如格雷迈恩城墙一般坚固。
防御力max果然是成神的必要条件啊。阁下我看好你成为tg blz青的神，以天师为方向努力创造奇迹吧～

又来了。。。

TG的传统是不是一个帖子里一定要出现这种毫无意义的废话狠话斗气话？

引用:

原帖由 jump 于 2008-8-21 17:22 发表

阁下那理解力和脸皮厚度直接导致了鄙人觉得和阁下无法交流，摆明了和你没啥好说的了不是。
你就别纠缠不休了好不……

JUMP，你也25岁的人，怎么像个孩子一样斗气？

19楼是阁下先开火的吧？

48楼阁下自行不是宣布过和我没啥好说的吗？

54楼阁下貌似又要说了

结果到了75楼又变成我在“纠缠不休”了。。。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-8-21 17:37 发表


无论是背景设定还是gameplay，我告诉你的是后期设定借鉴更早期设定是正常的事情，拿来恶意渲染或者选择性无视很有趣嘛？

在背景设定方面：托老会借鉴民间故事，dnd会借鉴托老，wow也会借鉴dnd。
在gameplay方 ...

你的看法其实我很赞成，作为一个游戏玩家，我从来不认为某款游戏是从石头里凭空蹦出来的，实际上现在任何一款游戏都是站在前人的肩膀上。

比如说在RTS领域，人所公知暴雪对西木的借鉴

比如说在MMORPG领域，人所公知WOW对EQ的借鉴

借鉴了就借鉴了，本来就很正常的事情，暴雪对借鉴从来都是直来直去，WOW的主设计师不止一次的表示过WOW是在EQ体系上发展起来的，至于魔兽对沙丘的学习，更是暴雪人员一提再提的事情。

但战锤和暴雪的确是没关系，无论是背景设定还是游戏设定，不能说战锤40K的设定中出现虫族，那星际中出现虫族就是借鉴，就好像一个70岁的陕西老头吃饭用筷子，而一个十八岁的北京姑娘吃饭也用筷子，这并不能证明北京姑娘“借鉴”了陕西老头。。。

这并不是说战锤不好，正好像我们说猫不是兔，并不是说猫不好，而是仅仅诠释一个事实。

其实战锤不需要和暴雪扯上关系的，战锤在国外是一个桌面战旗游戏品牌，水雷做的战锤40K质量也很不错，完全没有必要非要同暴雪拉关系来抬高自己。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 17:48 编辑 ]

引用:

原帖由 恶魔的微笑 于 2008-8-21 17:49 发表


锤子的虫族模型出的比SC早。

星船伞兵出现的更早

正如我说的，一个70岁的台湾老头用筷子吃饭的时间绝对比你早

但我相信，你用筷子吃饭的“设定”不会源自这个70岁的台湾老头

背景设定是一个无法说清的东东

因为唯独这方面的源头太多太久远太模糊，魔戒够权威吧?但兽人，精灵这些概念肯定不会是魔戒的创新，龙与地下城够大牌吧？但除了规则，真正的要说“龙”，要说“地下城”这些概念也绝对不是“龙与地下城”的创新！

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-8-21 17:59 编辑 ]