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原帖由 张国志老师 于 2007-8-21 00:18 发表

demo和正式版进度通常都是不同的，有点常识的人都知道。你居然要在这个问题上耍赖，足以证明你黔驴技穷。

开发进度不同的不能比，对不对？
也就是说，只有开发进度相同才能比，对不对？
所以，如果你要进 ...

对，同样进度才能比。

但没有人告诉你，我开DIRT 360 V.S PS3 那贴，其中同一关卡的"开发进度" 不同。所以我那贴对比无效。
沒有可以否證的證據存在。所以對比依舊有效。

再来，我也没跟你说我360里面拍的图是正式版，那是国外人士的拍图。谁跟你说是360正式版了？

怎么，自己前面乐不可支，现在还要一步一步被我算计给你难堪。谁技穷了，当然又是老师了。
搞不清楚状况就自以为找到SWEET SPOT，我只能说这是你自己挖的陷阱啊。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-21 00:04 发表

你yy的就是Jonsoncao说的辟谣，结果Jonsoncao辟谣失败，你自作聪明跟在他后面跳出来就沦为了笑柄。

oh。我说一句“我也在等”，你国文理解成“我在等cao版的辟谣”？所以这yy的是yy什么？

我等“SF 出来YY”叫作“我的YY”，“SF出来yy”的东西在我按下去要上的论证文之前确实是一场YY。

自己想像的东西落不成现实，落得最后爱面子安插对方窘状来自圆其说的拙像。还真的是只有老师干得出来。


怎麼，我的小故事看了沒辦法回了？因為太荒謬，看了看原來好像在指涉自己，僅能啞然失笑嗎？

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-21 00:45 发表

道理讲不出就只好自己编故事yy了

看来村上大神已经惊惶失措阵脚大乱了，我发了一个帖子，你却慌慌张张的连回5个帖子，其中4个帖子还编辑修改过，充分体现出你现在这种心乱如麻捉襟见肘的窘迫状态 :h5 ...

我修改帖子是要評估字句，你既然那時不在線上，我有空當然慢慢修改文字修到我滿意。

怎麼，小故事越看越是講自己幹過的荒謬事跡，學天師塘塞一句就想撇清了。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-21 00:21 发表

呵呵，理屈词穷就开始语无伦次人身攻击了啊

呵呵....誰一頭栽下去YY對方說一句「我也在等」，同樣是等SF YY就要為另一人脫逃的窘狀負責。
這種人不是腦脹，難道還是失神？

我爽回幾貼看我高興。有靈感，就上貼。我要是一爽，變出10貼打你老師都可以。

我要去玩Wii了，剛設定好網路:D  我明早再上來踹你。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-21 01:02 发表

呵呵，既然你自己都承认“同样进度才能比”，那还诡辩什么？

所谓“同样进度才能比”，就是说“同样进度”是“比较”的必要前提和先决条件，你必须先证明是同样进度，然后才能比，没证明是同样进度，就不能 ...

來。凡事都搞不清楚的老師在這地方頭腦又壅塞了。我來打醒你 昨晚我沒說清楚就跑去打電動，是我的疏失啊。

「同樣進度才能比」，這是維繫在陳述「一種對比無效」上的有效反駁。一份對比，沒有證據去說明兩者關卡開發進度
不同，表現的不同說明依然有效。何謂有效？就是我說A比較好、B比較差，沒有客觀條件說明兩者背後的成因純粹來自
開發進度差異，因此陳述有效。基本上圖像的差異符合了這邊多數人比畫面的訴求。

COD 4 那貼因為有開發者去來親自闢謠，所以圖像對比差異已經無實質意義，也就是無效。
dirt 360 v.s ps3 那貼任何證據說明同關卡開發進度不同，圖像差異陳述依然有效。

所以COD 4 那貼圖像對比現在沒人還在炒，dirt 對比貼繼續有人翻。因為前者對比無效後者依然有效。

嗯，我不需要轉簡體字你就可以一字一字看懂吧？那我就不特意要轉了。看老師打轉的模樣活煞看不懂部分繁體字。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-21 09:51 编辑 ]

好的老師，點他一句話就看懂了。不好的老師，給他一本書他還是不懂。落得像我在跟小朋友說伊索寓言
一樣說床前故事你才懂。(別忘了我跟你說過兩個大兵的故事來說明你思考的荒謬呦。)老師您先天把自己
的面子看得太重，往回翻這貼，在cao版 脫逃後硬塞沒多少第三者會懂的一種「對方窘境」，沒理可說僅
能嘴硬重轉自己打過的話。活生生地鸚鵡行徑。

張三：村上你XX
村上：為何我XX
張三：村上你XX
(LOOP)

老師您的個性讓您在說理不夠達暢(啊....這不是妳腦筋差，是妳先天理虧在打不可能贏的戰爭)恣意噴灑自
己惡臭酸腐的口水說人「衡量自己的歲數」(這裡我經過文明處理了 )。怎麼，「cao版與我同等SF
YY=>CAO版脫逃所以我丟臉」的荒謬論述張老師您自己拉的，不知道屁股還沒擦乾淨就先跑了？

回貼回多貼代表心慌意亂？很遺憾，我不是這麼理解。我自承靈感有限，論壇回文難以一次想到眾多有趣題
材。我可以多次回你的貼，也可以濃縮在一兩貼裡面打擊你。一切看我的爽度，還有靈感是不是又降臨了。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-21 10:17 编辑 ]

依照雷帝的補充說明，當DIRT 9/11就要發了且pc/360版也早就上市(開發組資源不被瓜分)，
可以說PS3版已經接近完成，正在DEBUG與測試。

當開發者說兩者畫面表現將相同，那麼不同時間版本的對比圖即無效。這也是COD 4 這對比貼
的情況。

老師您回去看看自己這貼一開始創下的「cao版脫逃=>我騎虎難下」的嘴臉現在何去何從了？
現在空口yy「我打出原形了」？打出了什麼原形？這貼你開始找我挑戰的論點怎麼不見了？

第一回合沒回可以當作你沒看到，第二回合現在你還是沒回，那我就當作你不提，這裡要認輸
了。怎麼，荒謬論點被打擊的體無完膚，最後只能充充面子裝做自己淫了

有膽就跟我繼續辯cao版自抽=>我騎虎難下的鬧劇，什麼我說「我也在等」是在等「cao版的闢謠」
這檔事情老師不提，迷醉在想像中的「我又勝了，品德與人品都比你高..把你打出原形」，還真的是
迷惘失能啊。:D

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-22 00:38 发表

你是看不懂中文还是故意装傻？

什么叫“同样进度才能比”？非要我再重说一遍？

“同样进度才能比”的意思就是说“同样进度”是“比较”的必要前提和先决条件，你必须先证明是同样进度，然后才能比，没证 ...

老師的愚昧，就是要人說了再說，像跟小孩子一樣講寓言故事才能心神領會。

主機玩家，發對比貼無疑是要說明兩平台的高下。當我們看不到合理理由支持兩平台表現的差異，這份對比即有效。
我說的有效即effective。也就是發文者的目的可以被理解，被合理傳達。

我前貼已經說過了「同樣進度才能比」，是反駁對比無效的有力論證。
開發者說時間的差異造成不同的結果，最終版本兩者還將表現"相同"。因此cod 4對比無效了。

COD 4對比=> 無效 (有原因支持對比無效)。國內外無人繼續討論，LU新聞站點也做cod4官方人員發言的更新
DIRT 對比 => 有效 (無原因支持對比無效)。至今還有人在比誰好誰壞。

請問上面兩項陳述老師同意與否？還有，PS3 DIRT 9/11就要發了啊

老師也很有趣。想要拿我發過cod 4官方人員的說法來說明「同進度才能對比」的不可或缺性。無法證明開發進度
相同者，不能對比。這好像跟我有沒有發過COD 4人員貼沒關係吧？

這應該是你的「尚方寶劍」，拿出去用在dirt 對比貼很合理啊。COD 4對比無效又不是我一人YY出來的闢謠稿，您
老師拿著cod 4的說明貼，去「明劍斬清官」、「雞毛當令箭」，理當跟你想像中的「我有沒有因為發了COD4闢謠
貼與dirt 對比貼=>抽」無關啊？

咦？國外玩家也看過COD 4官方人員的闢謠了。怎麼沒有一人無恥到拿這點YY 遊戲開發進度的不同，在gaf 上
DIRT VS貼中殺出一條血路呢？那就是老外不跟老師一般見識，失能之路沒人要走。

依照老師的論點，誰跟你說A版與B版的進度相同？沒人跟你說，你啥都不知道，是不是都不能比了？
跨平台遊戲，兩平台不能比。發售以後，也不能比。誰跟你說「某某版本不是匆促完成的？進度未滿啊，沒多加polish」
兩平台的獨佔遊戲，也不能比。因為沒人跟你說進度相同。搞不好一個10%一個50%啊。

今天沒空跟您交手，我明早再繼續回應。借來的書快到期了

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-22 01:14 编辑 ]

發文開戰，文字運用功力不足怕被語言操縱不當被封，所以先打了「預防針」？開mj上來了。

一種道理理當是放諸四海皆準，我說過「同樣進度才能比」，確實是「作為對比無效的有效證據」
我這麼理解，幾乎全天下中國美國歐洲論壇上的玩家都這麼理解。

所以
「COD 4對比貼已經無效」，因為官方人員說開發進度不同不能比。
「DIRT對比貼繼續有效」，因為沒人說明開發進度不同，可以比。

現在還在嚷嚷「我就是看了樣貌不爽才抽啊」，抽人自己理站不住，全天下沒人跟你一樣走無能思考之路。
說cod 4開發進度不同又不是我原創的 那是開發人員說的

怎麼還是不見有人無恥：
「COD 4開發進度不同造成圖象不同」，跑到國內外dirt對比貼去撒野
「誰跟你說開發進度相同，所以DIRT Demo不能比。我抽」

再來，誰跟你說我是轉正式版V .S Demo的？我有跟你說過嗎？老師的絕活就是誤解，然後自行YY。
處處體現活煞抽人不得，拿「明劍斬清官」、「雞毛當令箭」的逗寶相貌啊。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-22 13:33 编辑 ]

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-22 02:30 发表

开始自说自话胡言乱语了，我的观点明明还在，怎么不见了？明明是你自己无法反驳啊，还说别人的观点不见了……我现在是两个地方一起抽，既要抽你骑虎难下出洋相，又要抽你双重标准不当对比，你是不是怕了，所以 ...

抽？誰怕了。老師的功力僅能落得造謠對方情緒紛亂的檔次了。我敢說，有膽你不要閃躲
繼續戰，當然有功底與素質等你來。

反駁了你，硬要YY 「我沒被抽啊，你rp就是這樣...」。老師的功力就這樣啊。大失所望。

這兩貼怎沒回應了？兩回合忽略兩貼，都是反駁你CAO版脫逃等於我騎虎難下的論點。




[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-22 13:33 编辑 ]

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-8-22 02:23 发表

ps3版现在是否接近完成和ps3版demo的开发进度没有必然联系。你怎么知道demo的开发进度一定是最新的？7月26日放出的天剑demo的开发进度就是一年前的。


再来看看微软第一方独占游戏forza2的demo和正式版的 ...

我沒聽說過「一年前的天劍Demo是今年七月才放在PSN的那個」。該不會以為是同關卡就是同版本吧。
一年前也沒看過那段過場動畫。這裡請你找新聞、或是可觀數量的第三者說法給我，很遺憾，我不知道有這種說法。

老師已經落得又拿「明劍斬清官」的窘境了？Forza 2 Demo 干 DIRT Demo發展什麼事？

誰跟你保證「DIRT PS3 Demo 會明顯差於正式版」

怎麼又沒有老外跟老師一樣無恥，拿Forza 2 Demo來幫PS3 Dirt Demo解圍？原因很簡單。

表現比較差，那就是差。除非有正當理由告訴我們為何差，以後不會差。
這是COD 4開發人員告訴我們的，對比圖版本不同所以有差，以後兩版本將相同所以不會差。

你的DIRT PS3 Demo 草樹光反射縮水的解釋貼呢？怎麼放諸於未來？
當時拿Forza 2 Demo V.S GT HD的大有人在。當然老師的個性又是要說「GT HD本來就是Demo性質啊」
是啊，兩個「開發進度依照老師說法不得而知」的Demo V.S Demo，怎麼不見一種常識
「開發進度可能造成表現不同」的說法再度無恥到跳進任何一個畫面對比貼去YY呢？

當時拿Forza 2 Demo畫面說差的，正式版後有人澄清，有人就得收聲。有沒有老外或是這裡有人因此被抽我不清楚了。

引用:

原帖由 黑龙 于 2007-8-23 01:12 发表

真可笑，你那两贴不过是自己编故事，并无做出任何事实上的反驳（量你也没这能耐 ），我回什么呢？难道要我回“你这故事编得好”？这里不是编故事比赛，我对你的故事不感兴趣。

事实一目了然，你自己跟 ...

這怎麼叫做「馬後砲」，沒有馬，哪來的「馬後砲」:D

怎麼，我的YY就是「CAO版的闢謠」這誰告訴你的天才理解？
  所以你說「你倒是敢出來YY了」

1.CAO版說要闢謠，等更多SF 出來yy
2.我說「我也在等」
3.cao版自抽，搞錯圖，人閃了。
4.老師出來說「你倒是敢出來YY了」
5.我早先寫好的COD 4官方人員說明貼被轉載過來


老師偷換概念的伎倆真不高明。我一一破解
1. CAO版等更多SF出來才要闢謠


cao版說他在等SF。我說我也在等。等啥？就是更多SF出來闢謠。

2.CAO版自抽，老師現身出來說我yy


在這裡我已經寫好的東西被轉在TG 這貼的第四頁

老師這時一定不知道有這回事吧？COD 4開發人員早就闢謠了。

3.我問老師我yy啥，老師說我的YY就是「CAO版的闢謠」


在這裡「CAO版的闢謠」與「更多SF出來YY」變成同一檔事了？

老師是根本沒料到會有官方人員的說法，以為CAO版自抽闢謠失敗我也垮了？
所以這裡就是失能啊。沒想到我早就壓了一份官方說法貼要上來貼。

不過就是有人幫我轉了。

依照老師的邏輯，有人幫我轉了，我是騎虎難下。要是我自己貼，那也是騎虎難下？
cao版搞錯的闢謠東西本來就注定要讓他自抽的，我闢謠的東西不管跟他相同、不同、還是根本沒東西純看好戲、都是要"騎虎難下"？
什麼狗屁思考，一開始就混沌不明。因為我跟cao版都在等更多SF 出來YY才要闢謠的關係嗎？

重點是：cao版失敗不等於我無法成功啊。

這場我莫名被老師說「騎虎難下」，CAO版自抽我也窘的鬧劇原因出來了：
「老師沒料到會有正式闢謠貼，說人yy越顯得站不住腳，僅得突兀地安插對方一種窘態」

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-23 04:08 编辑 ]

引用:

原帖由 黑龙 于 2007-8-23 01:57 发表

你没听说过是你无知。

Forza 2 Demo 干 DIRT Demo發展什麼事？

还装傻，果然不要脸，请问“依照雷帝的補充說明……”这句话是什么意思？
马甲雷那个回帖说的是他所了解的游戏开发进程（是否正确姑且不 ...

嘿。你說天劍psn demo是一年前的版本的證據在哪？現在要你給，給不出來了？
捏了一個不夠有效的例證，我一問你就垮。

給出可觀數量的第三者說法來，不然我當你天劍demo 是一年前的版本純屬放p。
一年前E3展示的關卡也與DEMO不同。

COD 4官方人員說兩版本最終表現相同、對比圖純屬開發進度不同的差異。
在我沒有轉這貼過來TG前，這種理論早就已經在國外起了成效。

成效就是「沒有人再拿cod 4對比貼當作一回事」。知道有這件事(cod 4人員澄清)的人，我們
當作群體A。群體A是在認知上接受了「cod 4官方人員的說法，因為進度不同所以對比無效」

當然囉，我也是群體A中的一員。

DIRT 360 V.S PS3 對比貼很快地就出來了。群體A怎麼沒有像老師一樣無知失能，愚昧無恥到
拿cod 4對比貼的「官方說法」來YY呢？
「我不知道兩者進度相同啊，如果cod 4都不能比，dirt 也不能這樣比」

我真的找不到有任何人出來做老師做過一樣的事耶。如果說你不認同cod4 開發人員的理論
「開發進度不同所以對比無效」，那麼每一個不再丟臉頂COD 4對比貼的群體A，怎麼沒有
一個在dirt 對比貼拿出自己之前認同的「說法」，從否證角度去YY。

「我不知道開發進度兩者相同啊，DIRT 對比無效！」

馬甲雷的說法是一種說法，依照他的見解，本來就可以得到一種結論。你說Forza 2 Demo比
正式版差很多，所以該見解無效？你怎不知道那是特例還是慣例？

在什麼條件都不清楚(開發進度啊、開發時間啊、開發者功力啊)下，該比的還是要比。
不然什麼樣的對比可以比？接受「COD 4 官方人員說法的群體A理當要反對任何對比貼啊」

GTHD V.S Forza 2 Demo也不能比了。:D :D

放眼天下幾個著名論壇，還真的只有老師拿cod 4的「對比失敗成因」跳進DIRT 對比貼yy。
說了一句：「因為你發了cod 4官方說法，怎麼能再發DIRT Demo對比呢」。

恩。群體A也接受了COD 4官方說法，但沒有一個人(所以自然也沒有群體A參與了)跳進去
YY 開發進度不同所以不能比。

如果老師還不清楚我所謂「同樣進度才能比」的意義是做為「陳述對比無效的依據」
(再問老師，cod 4官方人員說法支持這種結論吧？同樣進度才能比)
盡情用誤解去建立自己的信心是很不好的呦。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-8-23 04:11 编辑 ]