补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

不伦不类的比喻就别再搞笑了。日本侵华侵犯的是中国人民的生命财产与民族尊严，你当然要反击。人家反索反任，是你老兄的生命财产受到威胁吗？路见不平，仗义相助。你反的就是两个字“不义”。存在着反XX的信念，才有对应的实践，去抗衡某种行为、某种观念。

逻辑给我清楚一些。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-10 03:02 编辑 ]

日本侵华侵犯的是你个人财产与民族尊严，人家反索侵犯的是什么概念与意义？中国人民自卫反击，是要抵御日本军国主义的霸道与欺凌，。日本侵华就是“反华”，中国人抗战就是“反日”。反了就是反，没什么好推拖的。拿侵华战争作为“自卫”与“反侵略”上的责任开拖，那是太好笑了。

关键点：反索根本不造成索饭心灵、财产、行为能力等伤害。果汁看到某人反索，作的却是从回应对方的言行中去反任反软。

如果对于任软两方没有敌视，人家反索的同时你去拥索就好。可是果汁老师干过得事情远远不只于此。“高尔夫销量继承论”、“Wii 第三厂难赚钱论”...一海票与马甲雷与其他任饭、半任饭战斗中透露的思考我就不用在这边多说了。反索反任反软是一种“信念”，敌视一种“事物”的价值取向。原来反索是看有没有主动发文攻击就可判断的？果汁反X自己反了好几年，却又不想承认。你自己做了“反任”的事实，信奉“反任”的观点去进行反击，现在又要把责任怪给任饭了。

如果不反任反软，怎么能在任饭的反索中提出荒谬的激进反任论点呢？下面这个问题希望也回答一下，不要再忽视了。

引用:

补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

果汁老师不断控诉本人在误导的理由很简单。因为我有反索饭的身分，所以我做的事情就一定是在反索了。不断控诉本人是在刻意性误导，我当然用的都是同一套论点回应给你。

果汁老师的逻辑如果用法学来形容，就是入人于罪要看实行者身分。当然你翻遍各国法律规章与条文等，是绝对看不到在法条中对于罪行的判定是有从“实行者身分”上入册的。作到现在的，还是从“证据不足”的角度上结论：本人就是在刻意性选择翻译并且误导。

国外人士在讨论区、新闻网站开新闻开讨论串，很多人没把“助理制作人的话当作重点”，甚至“忽略”。请问这是不是“误导”？“误导”究竟是从哪方面去判断的？资讯上的隐蔽吗？

国外人士这样做，因为人家会从原文连结中的文章看懂原文，所以不是误导 <=果汁的逻辑
亚洲人士这样做，因为有人会无法从原文连结中看懂原文，所以这是误导 =< 也是果汁的逻辑。

后面这点就是果汁血泪控诉本人的逻辑出发点了。上了原文连结还不行，因为有天朝人民会看不懂。你的思考就是这么回事吧？ 老外人士开同样的文章内容组织，因为老外可以看得懂原文，想看的人可以去点连结看到“助理制作人说不跨”，所以果汁老师那套“选择性”与“误导”的评价在此又通通不适用了？

还是说你认为国外人士不是反索饭，所以与我做同样的事情完全没有让你控诉的藉口吧？

老外选择性忽略“助理制作人的话语”，是因为他要发表的主题重点不在此。我在TG这串的发表重点也一样，不在那个注理制作人说了什么。

LU那则新闻转载过程忽略了业评家的看法，在一个“谈销量”的新闻上被隐蔽不是误导？老师说自己对这点已经解释过，可是我会说你“双重标准”，看来你不懂双重标准的涵义啊。中文这么差。首日賣百萬，本來就是一個很具挑戰性的目標。如果MGS 4具備廣大的吸引力，能讓玩家為了這款遊戲發售前後就買主機，當然也是沖銷量的助力了。

双重标准：对于存在同质性的事物、行为，给予不同的评价。你对本人开“讨论串”引用外电新闻没提及不跨，控诉为“刻意误导”，对于LU编译外电新闻忽略“业界不看好”的结论，视为“毫不相关”，太合乎双重标准了。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-11 02:21 编辑 ]

引用:

原帖由 纣王 于 2007-12-11 12:53 发表
标题有歧义，MGS4需要首日销量超过100万才能音符高额开发支出  这样的标题可理解为首日不能超过100万就不能应付开发支出导致亏损，那解决问题的办法就只有跨平台 春上同学没听说过司马昭之心路人皆知吗？反索都反了了 ...

不能應付高額支出= 必定跨平台 ?推廣一下，賠錢的遊戲想要不賠，也是跑去跨平台？

Sony塞錢支援也是一個方式啊。

最根本的觀念你沒搞懂，賠錢的生意還是有人會作.

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-11 13:15 编辑 ]

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-12-11 21:55 发表
人家老外发帖只发一部分内容不要紧，因为欧美人士都能看懂原文，不存在误导的问题。而在中国，一般人不懂英文，，他们只看翻译出来的部分对他们来说，只有翻译出来的部分才是可见的

果汁老师用短短一句话陈述了“眼中”中国人教育上的失败，我真不敢想像“中国人一般不懂英文”？英文是国民教育的一环，中学教育不可能没有“英文课本”。

引用:

中华人民共和国义务教育法》第十条规定： 国家对接受义务教育的学生免收学费。九年制义务教育，一般指小学六年、初级中学三年共计九年的教育。该法于1986年7月1日起施行,标志着从法律上中国已确立了义务教育制度。

在这个TGFC论坛上至多三四十岁数，而中国国民教育早在20年前就开始实行，只有中国人的母语不是英文。没有“在中国，一般人不懂英文”的概念。只有英文程度好不好的概念，你当然不能要求每个中国人英文程度都在高中大学以上，甚至GRE托福水平。

果汁老师所说的“国外人士”可以从不存在首楼讨论串的内容中点选连结观览全文了解“助理制作人表示不跨平台”，最关键的就是下面这句

引用:

"We're telling our fans that if you want to play 'Metal Gear Solid 4', you have to buy a PS3," said Ryan Payton, the assistant producer of the game.

果汁老师告诉大家，一般中国人不懂这段英文是在讲“想玩MGS 4就要买PS3”？不知道assistant producer是什么没关系，从play、buy、PS3、MGS 4等几个词也能懂吧？
这是中学一年级的英文教育，就跟什么“I have to eat dinner”一样档次的英文。

果汁老师会揭示一种荒谬的“中国教育群像”的理由，天下人看了都要笑话。中国人，你能不生气吗？这种等级的英文，竟然被中国大陆民众“果汁老师”判断为“一般人都看不懂”的语句，明明自己的知识文化没那么低，果汁老师为了“修正”自己的罗列罪名逻辑，捅了一个这么大的包袱让全天下中国民众一起背黑锅。

我相信那段原文，这里大家都看得懂。当在这三句中学英文上，TG的中国人与英美人士没有“关键性”的理解差异，那么当外国人士虽然操的是英文，把助理制作人的话省略的结果就与TG这里未提助理制作人一席话的“群众反应”是相同的。你凭什么不批国外人士的行径，以及国外媒体的耸动作为，反而血泪控诉本人呢？

还是一句老话？只要是反索饭做的事情都是反索的？有这种逻辑，我只能把这段思考与果汁老师说的“在中国，一般人不懂英文”一块并列，彻底地败了啊。

这是本来果汁老师控诉本人误导的核心思想

引用:

如果你漏掉的那段关于强调ps3独占的表态（"We're telling our fans that if you want to play 'Metal Gear Solid 4', you have to buy a PS3,"said Ryan Payton, the assistant producer of the game.）完全不会影响到他人对你发帖内容的解读，那么那段话贴不贴出来倒也无妨。
但你的发帖内容在被他人解读时很容易会联系到跨平台问题，而你漏掉的那段话与此问题直接相关，对他人的解读会产生直接的影响，根本不应该漏掉

这时候的中心思考：重点被忽略，会造成某人解读进行联想，那就是“误导”。自从我挖出一堆外国媒体发表新闻、网友从论坛发表讨论时也因为“重点不在此”而忽略后，果汁老师的控诉逻辑被“修正”且“增添”了几项

引用:

别混淆是非，媒体在自己网站上进行报道是很正常的，而并没有为了反索而特意跑到某个论坛上去误导别人，那个媒体的报道是面向欧美的，上面也给出了路透社的链接，欧美读者可以直接看到原文，并不存在因为选择性翻译而被误导的问题。

“选择性翻译”= “误导”出现了。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-12-11 21:55 发表
老外发帖只发一部分内容不要紧，因为欧美人士都能看懂原文，不存在误导的问题。而在中国，一般人不懂英文，，他们只看翻译出来的部分对他们来说，只有翻译出来的部分才是可见的

对照一下这个

引用:

发帖内容在被他人解读时很容易会联系到跨平台问题，而你漏掉的那段话与此问题直接相关，对他人的解读会产生直接的影响，根本不应该漏掉

请问果汁老师，国外人士转贴國外新闻，前因后果或是重点被忽略了。通通不叫作“刻意性误导”吗？国外人士把“不跨平台”那段话漏掉了，是不是误导？

国外人士操英文，有连结就去看，很正常。每个人都会这么做(不然就存在果汁老师所言的误导现像了)，果汁老师还保证了，就算是中文新闻放在论坛轉了一些段落後给一个连结，也是每个中国人都会去看原文？我看是如果今天这帖我开的是转LU新闻，丢一个LU新闻里面所说的：“MGS 4首日要卖百万”、“Sony把重心从第三方转到第一方”，果汁老师怎么看？也是误导？如果这是误导，怎么对得上你评价国外人士“忽略”制作人一席话的见解啊？

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 03:33 编辑 ]

意识、观念、喜好价值等“非现实”的反X，不是看有没有“主动”来作决定的。中国抗日，或是人家打了你，你做出的反击那是你要保护自己的价值与某种事物。人家打你，你是要保护自己不受伤而反击；日本侵华，中国人民武装起来保卫自己的家园。

看到有任饭反索了，果汁老师武装起来的方式就是去“反任”。这当然是一种反击啊，问题是反索反任反软的言论行径究竟是伤害了索饭任饭软饭 哪种层次上的事物？身为索饭的果汁老师如果不反任，没有信奉“反任指导”下可以延伸的思维，怎么能在反击任饭反索的行径中处处彰显“伟大”逻辑的曼妙与欢乐？高尔夫销量继承论、Wii第三厂难赚钱论....族繁不及备载。天下索饭这么多，人家就不进行这种激进的反抗，乖乖去搞他的拥索，你就是在拥索之外实现信奉“反任”思考下的“反任行径”。

所谓人家反索，你去反击中“反任反软”，就是“反任反软”的价值观体现。尽管你不主动开贴反任反软，但人家只要一反索，你做的就是反任反软，赖得掉吗？

下面这个问题被回避几次了，果汁老师有这么难以启齿说点意见吗？作了这些事情又要赖，作过之后反而一点当时的动机都讲不出来了？

引用:

补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

果汁老师还想要脱钩路透原文提到分析家意见与MGS4 首日要卖百万的关系？不管在原文中写的那个"tough mark"是谁讲的，首日卖百万客观上就是一个困难的目标。不然请果汁老师分享几款历史上的游戏，首日可以卖百万的，来说明这个目标并不是只有几个游戏可作得到？

分析家认为MGS 4不能大幅带动PS3 主机销量，当然与首日百万有关。如果MGS 4可以大幅带动主机销量，玩家为了MGS 4去买PS3。本来没有主机的，也去买了。那时候本来有的X数量的PS3装机，现在成为X+Y的，而且有Y 数量的玩家买了MGS 4。离首日百万的目标是不是又拉近了Y个单位？

为了游戏买主机的玩家，游戏没出当然不见得要买。游戏一出，当然必买。本来没主机的玩家变成买了MGS 4的一员，果汁老师说“这东西与冲销量”没有关系？

难道是为了MGS 4买主机的玩家，游戏出了反而不买MGS 4？:fq18: 那当然就没关系了。只是这逻辑，说得通吗？

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 02:41 编辑 ]

引用:

原帖由 纣王 于 2007-12-11 13:30 发表
[quote]原帖由 村上春树 于 2007-12-11 13:11 发表


不能应付高额支出= 必定跨平台 ?推广一下，赔钱的游戏想要不赔，也是跑去跨平台？

卡普空不是老干这事 ...

不是有很多人把老卡当作异类吗？最没信用的厂商

我希不希望跨平台，跟标题能不能解释为“MGS 4必定跨平台”是两回事
纣王自己推演的逻辑就犯了两大毛病
1.不能赚钱 = 只能跨平台解决
2.厂商都要作会赚钱的生意

引用:

原帖由 这还是一个马甲 于 2007-12-12 09:26 发表
至于外国人进行部分转贴是不是“通通不叫作‘刻意性误导’”，我可没说过这种话

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-12-11 21:55 发表
人家老外发帖只发一部分内容不要紧，因为欧美人士都能看懂原文，不存在误导的问题。

果汁老师活生生地自抽。前面说老外怎么转贴自己母语的东西没关系，大家看得懂。最新这篇又变成：我可没说过。

引用:

外国人得到了全面的资讯，在这种情况下讨论跨平台，就不是被误导，而你隐瞒部分资讯，就是误导

不管英美人士怎么看到原讨论串与新闻报导的内容，只要有原文连结就等于“得到全面的资讯”了。果汁老师这里早就假定了“凡有原文连结”，以原文语言作母语的人士就会点进去看？误导不存在。怎么又出来一个“定性分析”？误导包括了非刻意与刻意，这里果汁老师说了“不是被误导”。当然也不能叫作“刻意性误导”了。还想赖？

引用:

只是在这件事上，不包括其他，其他的情况要如何定性，具体情况具体分析。

引用:

别混淆是非，媒体在自己网站上进行报道是很正常的，而并没有为了反索而特意跑到某个论坛上去误导别人，那个媒体的报道是面向欧美的，上面也给出了路透社的链接，欧美读者可以直接看到原文，并不存在因为选择性翻译而被误导的问题。

还是一个问题再问一次，欧美人士作同样的事情，转贴新闻部分转贴，前因后果与重点内容被忽略到。算不算误导？搞修正路线被人揭发，核心思维被我玩到让你要加一堆“定性分析”，看身分，还要假定使用英文的人士只要看到英文连结必定点出来看(同等：中文人士看到中文连结也会必定点出来看)。

引用:

如果你这次转的是中文新闻并且给出来源链接，那我就认为不是误导。当然，考虑到你一贯的行径，别人是不是会认为你在误导，那我就不敢保证了。俗话说，种瓜得瓜，种豆得豆，你自己一贯品行不良把自己的名声给搞臭了，就像“狼来了”那个故事里面的喜欢撒谎的小孩，能怪得了谁？纯属活该！

血泪控诉本人在TG本贴误导的果汁老师，竟然说我要是转了LU新闻纸转“首日要卖百万”+“Sony把重心转到第一方”就不是误导，这逻辑我又只能华丽地与“中国人一般不懂英文”并列，彻底的败了啊。 绕了这么多圈，你直接说“反索饭做的事情都是反索”的不就搞定了？血泪控诉到马甲都出动了，怕了？你怕什么啊？怕主号被XHW死掉吗？

TG 是对“把原文”转过来不翻译要xhw，那是因为这是一个中文论坛，把大批原文整篇转过来却不翻译，当然会有人不知道“整篇在说什么”。这是“看了以后看不懂全文”,不是“知道这是英文而不想看”，同理可得放了原文连结也不能得知“中国人不会去想点出来看”。果汁从这里可以挂勾TG不翻译xhw，这个没什么在确切实施的规定，真是太好笑了。

果汁老师到现在还搞不懂“MGS4 是否具备拉动主机销量”，跟MGS 4 自己销量的关系吗？自己打了一大串文字循环论证象牙塔里面的逻辑谬误，却不察最根本的“游戏拉动主机销量”的从属关系是下面这项：

“游戏A大幅提升主机销量”= 有部分人士因为游戏A发售后购买主机。被游戏拉动买主机的玩家当然是游戏发售后“买了主机又买游戏A”。原本已有PS3主机的玩家会买MGS 4的数量为X，现在加上了Y数量随主机购入游戏的玩家，是不是会买游戏A的玩家族群已经扩大至X+Y？助理制作人说“MGS 4首日要卖百万”，业评家说“MGS 4不能大幅提升主机销量”就是对“PS3 MGS 4难以创造首日百万”的一记警钟。

MGS 4没出前，PS3装机量就不足以确切支持“首日百万”的数量。没有PS3主机的人当然不会买MGS 4去晾着供奉，果汁老师不断在这里想要脱钩两者关系，一个业界不看好MGS 4助理制作人说法的“现实”，经由分析家口中说出来的“被误导”。

别害怕，这个LU选择性翻译套用果汁的“选择性翻译=误导”，是一个客观下本来就困难的目标，在有一个业评家提供“专业看法”可作为观点依据之时，LU 不提供读者从一个原文中的专家观点可用来验证、检视读者自己的看法。“隐蔽”专业分析家不看好konami实现目标的观点，让某些人“相信”MGS 4真是一个可以首日百万，或者是尽管PS3 主机装机量不足，游戏一出就可以开喷了？活生生的“误导”行径：“这还是一个有相当希望实现”的目标。

什么？你说这不是误导？那回到本帖一开始果汁老师控诉本人提及“首日百万目标”与“误导”为跨平台有什么关联？怎么评价尺度“宽自己，严他人”的？赔钱的生意照样有人作，若想要不赔钱或少赔一些KONAMI也可以勒索Sony要求资金支持。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 14:04 编辑 ]

这个问题果汁老师回避很多次了，讲出当时的动机有这么见不得人？难道这是一档丑事，是验证自己作为反任饭的证据想要不承认赖掉？

引用:

请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

意识上的反X，不是看主动与否决定的。国家遭到侵略、个人生命遭到威胁等，你武装起来是要卫护自己。战争当然是在“侵略者”的那方发起的，没错。果汁老师很怕自己被归类于反任饭，这我是看得出来的。你不是那种主动发战的类型，但只要人家反索，你反任反软的行径比一般索饭还要激动。果汁老师说着“自己从未主动开讨论串进行反任”，却忽视自己在反击任饭时所作的行径与信念，大家都笑了。

在反任反软反索的战争中，作出了激进的反击言论，以诋毁对方阵营拥护主体的“价值观”作为延伸，没有信奉“反任反软反索”的至少一种怎么做得到？ 什么围魏救赵的，为了正义也罢，不去攻魏怎么叫做“围魏”？能否认“攻魏”的事实吗？法西斯联盟作为二战的责任源头，请问同盟国是不是打着“反法西斯”、“反轴心”的信念去收复欧陆与自己的家园？

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-fascism

引用:

Most major resistance movements during World War II were anti-fascist, although some people who joined the resistance weren't technically anti-fascists.

看清楚了。“反法西斯”是一个历史名词，真正在用的。地方抵抗民兵势力就是“反法西斯”，这有什么不好赖掉的？只是法西斯在那个时代就是归类于恶，反恶就是实现“善”。拥任拥软拥索意义上不存在恶与善，去反擊「反任反软反索」任一項，当然与所谓“卫护正义”挂不上钩了。

谁让你变成反任饭，或是你在什么时机发动“反任”，那是责任归属。就像我们现在会把二战责任归给轴心与Nazi，还有大日本帝国的“共荣圈信念”。你自己相信一种“反任”信念，在反击中作了“反任”言行，赖不掉的。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 14:15 编辑 ]