我不玩生存遊戲的，據說全金屬製作的某些有名步槍的電動槍版本，重量與真槍相仿，大陸玩家由於國家政策無義務參軍，從這個管道哪怕是沾點皮毛都比靠手把想像強。

受過正常訓練的大兵持槍持得像kz 2那樣黏滯不堪，若非未來世界的步槍變得跟今日班用機槍(FN minimi/m249)等級一樣重，就是未來地球戰士的體能素質實在太次了。
要是我服役時期連隊上的士兵有這種表現，我會叫他滾去練刺槍術給我照三餐驗收。

KZ 2與COD 在手感上就是光譜的兩端，但要說哪一方比較屬於現實，無疑是站在COD這邊。
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COD   真實                                                                  KZ2   

本人體格普通，也只是盡了台灣男人應盡的義務去浪費11個月的生命。不過由於職務關係，5.56/7.62步槍機槍都打過，也受過城鎮戰演訓。:D

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2009-11-16 14:24 编辑 ]

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原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:21 发表
受過正常訓練的大兵将枪械的重量感训练得无影无踪,确实强悍.
如COD中频繁举枪,并自动瞄准,丝毫不见延迟,臂力可见无比强悍,即便举本书,来回几十次袼褙也酸吧,看来现代武器和现代训练已经将这种重量感弄消失了.:h ...

恩，所以像是未來戰士的KZ 2，第一回拿起槍枝就是如同為受過新兵訓練的死廢老百姓，而且還是那種廢物中的廢物體格

厲害厲害。

正確的突擊步槍拿法，槍托抵肩可以大幅減卻持槍重力。這不是你這個連現代戰訓都沒碰過，可以體味的。

打靶基本常識都不知道，還上戰場？

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原帖由 JSRF 于 2009-11-16 14:26 发表
我当兵的时候营里只有56半自动～整天训练的话，枪的重量真的不算什么～

應該說是完成正常新兵訓練的士兵，都不該對現代步槍的使用感到如同KZ 2那種停滯。

至於有人要跟我說未來步槍變得跟今日的輕機槍一樣重，我只能說這樣「想像」的真實確實是很不堪，體格差武器又次，活該被侵略。

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:32 发表


背景是科幻，只能根据现实来讨论，KZ2的枪有重量感，这就是和COD的区别。而真实世界的枪有重量没？我认为有，或许现代武器和现代训练能把这重量感弄没吧。

所以我可以根據現實，來告訴你KZ 2那種槍感只會出現在體格不堪的廢物身上。未來步槍沒有道理做得比今日還要重，等級上探輕機槍水平。

第一回拿起槍枝就如同沒在新兵CAMP給班長訓練過的下等殘廢，還能在戰場存活那麼久，只能說體現了戰爭的荒謬性。

真的發覺天師不知道正確持槍射擊的方式是什麼，才會說出舉槍上上下下好幾百次都會累的道理....
累是一定會的啊，但會有那種可笑的延遲我只會覺得此人的體能很可笑而已。不然就是不懂怎麼持槍了

刺槍術刺個100多槍絕對比現代戰爭中的舉槍一百次來得累，因為後者的要求是在作「有效射擊」的前提上
正確的抵肩不但省力，而且打得也更穩更準。這是再基本不過東西，新兵訓練都有教。

我不怪你，台灣男人大多都當過兵，你沒有不知道很正常。
我當兵時看過更多職業軍人，體格更是嚇死我了。哪是我這種半路進去當連隊高階幹部的大學生可比的.

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原帖由 BeastMa 于 2009-11-16 14:40 发表

以枪这种小范围的移动，且枪托还是以肩为支点作依托的，另一手就在前端托着，那种枪头移动那能有多少惯性啊？你以为枪头有3米长还带甩360°呢？

正解，這也是另一種很好的切入角度

現代步槍的長度也不像二戰時期那樣長，再考慮重量後，產生的力矩有很大差別。

至於天師講的「無依託射擊」，那樣搞個一百多次鐵定累。
不過我是不知道現代戰爭還是未來戰役，在還在搞「金屬彈頭、板機擊發」這種機制下，會有人在沒有別的束縛下搞這種開槍路子。

是有啦，隨便瞄準隨便開槍的，大概就是民兵或是恐怖分子與歹徒吧。

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:40 发表


根据现实,COD那种应该出现在绿巨人身上,什么,绿巨人也是虚幻的,那现实中谁可以呢?
当然如果现实中武器都没有重量了,谁都可以.

我首樓就已經給你很圖示的結論了，COD跟kz 2都談不上百分百現實，但論現實絕對是靠近cod 這邊很多。

同樣道理，你要NFS(Shift除外)跟GT/Forza談哪個現實，選後者毫無異議，同樣道理。

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:42 发表


你如COD中那种频繁举枪实验过吗?完全没有重量感了?

有重量感就會延遲成KZ 2那樣？可笑的體能與可笑的戰技啊。:D

拜託，正確的舉槍與射擊最好都是要抵肩的。這可以大幅減卻後座力與持槍的重量。

當然對於一些戰技認知以及體能低於現代常人的某些架空世界的遊戲主角來說，他一開場拿槍就拿得如此屎....

難怪那個架空視界會有大規模戰爭啊，能當代表的主角群都屎，更何況一些等著領便當的npc呢.

既然連海爾剛的重力與大氣密度都得想像一下，那談KZ 2手感真實的條件怎麼談啊？
:D

所謂有爭議的爭議點在於某些索飯認為這槍感「很真實」，但當你的大氣密度與重力都不能套用可客觀認知的現實條件去評估
，可謂此時整個評價系統都已經崩潰了。

亨利要大家不需再討論KZ 2的手感真實性了，因為沒有一個理論系統包含了可察知的參數作評判.

沒有星球重力參數、沒有未來人的體能評估依據、沒有槍枝進程科技發展的前提...

這樣要連說kz 2的槍感是「真實」的都談不上，因為不存在一個評估的參數基準。原來亨利是從另 個角度來否證KZ 2的真實性哪

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2009-11-16 15:08 编辑 ]

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原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:07 发表

本贴是一个当过兵的人自认为比别人更有资格评论FPS游戏的手感，照这个逻辑，要评论高达游戏最少也得开过压路机了

開過車，特別是賽車的，講起gt也比較多人覺得有道理不是嗎.

我到現在才發現你是要從另個角度來宣告大眾：KZ 2的真實是不存在的，因為你不知道未來星球的重力參數....$%^$^%$%

評價系統都崩潰了還能有評價？我發現歷史專長的亨利，在這路子上與搞理工的有兩極化差異啊。

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:09 发表

如果阁下在外星当过兵，当然可以假设整个宇宙都和台湾训练场的环境一致咯
本贴没看到有人说KZ2真实与否，只见阁下自己当过兵就出来炫耀，好在发售的是COD6如果是高达战记，阁下要拿叉车驾照出来招摇么？

嘿嘿，這貼沒人說kz 2真實與否嗎？當天師不存在的？

我只知道天師等一干索飯認為KZ 2槍感很真實，不過你告訴他們沒在外星球當過兵，更不知道外星的重力參數

你要他們怎麼放膽說kz 2「很真實」哪，你是在反抽他們嗎？

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:12 发表

您倒不如先回答一下，WII版COD3的真实体现在哪，那不是最能体现阁下新兵训练成功的么？把双节棍抵肩射击么

wii版還真沒玩過，雙截棍怎樣打槍不在我們討論手感延遲的話題上

談COD 4/6與kz 2，就足夠了.

嘿嘿，KZ 2與COD/4/6都是在用手把按鍵射擊的，這跟wii cod 3雙截棍又是另碼事了

也許亨利玩過wii cod3，告訴大家怎麼打槍的啊？

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:16 发表

上次您是借酒撒疯，这次可是您自己开帖谢谢

只是這回你更是宣告大眾，他們連KZ 2「真實手感」都不能講了，因為當你不能說一個事情不真實的原因是在你沒有評估標準時，更不該先存在的會是一種評估系統下的評價。

沒人去過海爾剛行星，那講kz 2手感真實基於怎樣的評價標準呢？我請亨利幫索飯回答一下好嗎?

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:22 发表
有一点是公认的那就是一个人当过几天兵不等于他就比别人更有资格评论FPS游戏是否真实

這對我無效啊。