终于有一个帖子能好好讨论剧情了，赞一个，我参与一下：
1. 游戏非常好，能从完全对立的两个方向来感受，很折磨人，也很新奇，同时很符合表达的主旨：末世的残酷。游戏故意不允许玩家仅从对立中的一方或是上帝视角来感受故事，而是拉着你分别带入双方，再配合上极其露骨的暴力表现和NPC表现（能互相聊天，队友死后有强烈情绪波动等等），目的就是让你充分感受末世残酷，想想里面唯一让人反感的也就是疤脸帮这种极端宗教分子，游戏隐约包含了反战和世界一统之类的潜在价值观传达，不过不明显，如不认同可以选择忽略。
2. 关于艾莉最后的选择我个人是这样认识的：首先艾莉是PTSD的患者毫无疑问，她对艾比的恨在剧院一战后就不明显了（其实杀死了孕妇后就已经可以看出她对复仇正当性的信念已经摇摇欲坠了，有很多细节可以佐证艾莉对复仇这件事从一开始的决绝到后面的犹豫的，比如对艾比说我知道他（乔尔）做了什么，），可以从她的表现中看出来，包括汤米叔叔来的那次，她之所以去寻仇完全是因为不这么做就无法摆脱噩梦的缠绕。和剧院中那次不一样的是，当时她输了，所以放不下（未曾拥有是否放下的权利）而这次她赢了。面对这样的艾比她赢了，虽然并不光彩，但她有选择的权力，如果下手那她就剥夺了另一个躺在救生船里的孩子生的希望，她放手，可能噩梦仍会缠绕，可能后半辈子仍会睡不着，但真的下手了，就能睡得着了吗？艾莉的回忆很明显一直是乔尔的惨状而不是艾比的狰狞，所以是不是杀了艾比就能放下没人知道，她自己也不知道。总之我认为最后不管她是下手还是不下手都有一定合理性，如果能让玩家选择就更好了。
3. 关于艾比线，她和父亲感情很深毫无疑问（我感觉她父亲比较虚伪，编剧故意在黑这类人的感觉），所以对乔尔是刻骨仇恨，最后选择了虐杀这种方式可以理解（并没有得到同伴认可）。她最大的争议是为什么要救两个小孩，我这样理解：首先要反驳一点就是艾比从来没想过为了两个小孩杀死自己WLF队友，一直是偷偷摸摸干的，被boss枪指着的时候也没有想过反击，直到boss被小孩射杀后才被动站到WLF对面去的，而且之后仍可以全程潜入，不下杀手（我水平菜，只能杀，当时玩的时候就心里不舒服），也就是说救小孩的代价最高也就是自己的命。而结合末世可以看到，在父亲在世时，艾比没有太多考虑过生存的意义，享受父爱，相依为命。父亲死后，她4年里生存的意义就是复仇，与欧文的感情也毫不犹豫的放下了。大仇得报之后艾比生命的意义又是什么？一天一天活下去吗？考虑到她父亲的影响，显然艾比那天晚上给自己定了一个小目标，就是把小孩救下来。之后又由于自己偏执的个性越陷越深，最终把人生意义定在了拯救小孩上了。这个我觉得是合理的，可以理解的，艾比就是一个偏执的人。
4. 另外几点不吐不快，一是很多人看到乔尔死了就不能接受，我也是一代过来的玩家，也是一个女儿的父亲，很理解乔尔的感情，但乔尔是个杀人越货的角色，手上有很多血债，所以艾比抓了他之后他并没有多惊讶，而是说的要动手就快，说明他是有心理准备的，出来混迟早要还的，最后死了很让人难过，但这与整部游戏的基调是一致的，末世残酷。二是对里面的LGBT诸多微辞，认为里面狗血过多，这我认为没啥不好，也算是平权的一种体现吧，因为这个就抵制或是诋毁游戏，我觉得就属于歧视了。
最后要说，这游戏画面音效细节是真的好真的好，是我这辈子玩过游戏里微表情和动作最完美的，博物馆里一段看的我都震惊了，感叹游戏产业技术的伟大进步，感谢顽皮狗的匠心付出，我还是给这个游戏10分，如果最终给个杀或不杀的选择的话，我给12分。

[ 本帖最后由 大晶 于 2020-6-25 09:24 编辑 ]

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原帖由 @david  于 2020-6-25 11:01 发表
对，就是这个，我也奇怪，那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情，不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人，估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么，Druckmann为了塑造壮壮，不杀任何前一代主角方的人，都是为了剧情需要，而不是大脑思考的结果。而对那两个疤脸帮小孩的情感，我觉得叫突然的感情泛滥。

不存在精神分裂吧，我艾比线玩下来没感觉到她嗜杀啊。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

追杀残党不代表认定是主谋。

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艾比从整个流程来看并不是坏人，并不恶毒。对乔尔是不共戴天的刻骨仇恨，虐杀后也并没有表现出满足之类的情感，对其他人更看不到有什么恶意，只对敌人保持战士的素养罢了，后面更是不断保护两个小孩。这种人无论是别墅里放走两人还是剧场里放过孕妇都可以理解。

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原帖由 @david  于 2020-6-25 21:35 发表
那应该把艾莉抓去做疫苗，进她父亲未完成的事业啊，她自己说，如果那个人是自己，她会去主动去么，这么好的机会不用，就放生？

抓走就是扯淡了，当时哪知道艾莉是那个女孩，一直到剧院的时候再知道的啊。更何况游戏早就告诉你了，免疫者对火萤没意义了，因为能做疫苗的已经死了。

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原帖由 @三枪  于 2020-6-25 22:09 发表
根本说不通，两次放过艾丽，都没有抓走研究，尤其是第一次

阿比当时手下还有那么多人，就算不抓走，行凶之后把目击者干掉，永绝后患，结果不单放了艾丽，连汤米也放了，这在寻常的逻辑上就是扯淡，放在前部作品已经营造好的乱世环境下更是扯淡

不扯淡、符合逻辑的，就是前部作品结尾乔尔救走艾丽还要把火蝇的头头弄死，比编剧，人比人得死

艾比受她父亲影响明显是圣母性格啊，乔尔是杀父仇人，除了这个以外艾比除了作为士兵杀敌（公对公）以外没有因为私事主动杀人啊。而且在最后有机会杀艾莉和孕妇之前她已经杀了2个杀她朋友的仇人（她认为的），又被小孩提醒了一下，所以最后没有下手。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 08:05 发表
圣母性格喷了，对乔尔偷袭恩将仇报的时候可一点也不圣母。还是一棍子一棍子当着艾丽的面虐杀的
你说精神分裂还正常一点
我看到一个评价说的很好，一代里是人物性格推动剧情，人物的所有行为都符合这个人物展现出来的性格
二代里所有人都是剧情工具人，他们所做的事都是为了推动剧情发展，前后没不符合人设，非常自相矛盾，完全没有代入感
所以玩到最后都是麻木的，哦，这谁死了

因为乔是杀父仇人，她放过艾莉和汤米不就是因为圣母性格吗？这很难理解吗？

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 08:05 发表
圣母性格喷了，对乔尔偷袭恩将仇报的时候可一点也不圣母。还是一棍子一棍子当着艾丽的面虐杀的
你说精神分裂还正常一点
我看到一个评价说的很好，一代里是人物性格推动剧情，人物的所有行为都符合这个人物展现出来的性格
二代里所有人都是剧情工具人，他们所做的事都是为了推动剧情发展，前后没不符合人设，非常自相矛盾，完全没有代入感
所以玩到最后都是麻木的，哦，这谁死了

当着艾莉的面虐杀和我记得不一样，我记得艾莉被抓了之后艾比应该是直接下杀手了，完全没有想要故意在艾莉面前虐杀乔尔的意思。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:10 发表

乔尔刚救了她的命啊，这时候就不圣母啦？用高尔夫球杆虐杀乔尔的时候有犹豫吗？
圣母？能比艾丽圣母吗？救了自己的仇人还要放走

因为是杀父仇人，而且是早就下定决心就要杀之而后快的人，碰巧成为救命恩人不足以改变这个想法，这很正常。艾比除了对乔尔没有对其他任何人采用过虐杀泄愤之类的手段，而且从别墅放过后患，之后又为了救两个小孩返回危险重重的靶面人营地就可以看出来她的性格是一致的，就是圣母性格。至于后面为了两个小孩与WLF反目我前面就说了，是一步一步陷进去的，是被迫的，玩家仍有不杀任何队友的选择。
剧院放走艾莉是因为已经杀了2人，而且并不知道是艾莉一个人下的手，再加上小孩子的劝，圣母心就又发了就放了。
我认为艾比是圣母心很强的人，受她父亲影响，在整个游戏中的表现是统一的。而艾莉不是，她是有转变的，应该是从虐杀诺拉开始动摇，之后又失手杀了孕妇已经非常动摇，之后又被艾比放过，之后上路出发完全是出于一种无奈（被PTSD而非仇恨困扰），所以艾莉最后放过艾比有其合理性，但如果下手同样合理，所以我说给玩家一个选择就更好了。

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原帖由 alexmorning 于 2020-6-26 08:15 发表


不是，当时艾比是在折磨乔尔，但因为闯进了一个人（艾莉），这群人感觉不太妙，所以他们让艾比赶紧了解这件事然后尽快撤离，然后艾比就给了乔尔致命一击。

艾比是在折磨乔尔，而不是在艾莉面前折磨乔尔，艾比的恨意对象很直接清晰，就是乔尔一个人。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:13 发表

我表述不清，应该是一棍子一棍子虐待乔尔，并在艾丽面前虐杀了他
你说她圣母，对救命恩人的时候怎么不圣母？同样是杀父仇人仇人，看看艾丽是怎么做的呗

圣母就是对所有人都要圣母吗？对杀父仇人一个人刻骨仇恨对其他人圣母就不可以了吗？
这需要定义一下什么叫圣母，我认为就是不滥杀无辜和有爱心和保护别人的意识，是一种性格，而不是说具体到杀父仇人救了我我就不能报仇。对艾比来说乔尔是无辜的吗？是需要付出爱心和保护的对象吗？

所以她对救了自己的杀父仇人继续复仇和本身圣母性格之间并不冲突。1

[ 本帖最后由 大晶 于 2020-6-26 08:29 编辑 ]

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:29 发表

不杀队友是玩家的选择，你拿这个说事？给出了杀队友的选择那不就说明艾比是会为了刚认识的孩子杀队友的人咯
否则应该做成强制潜入任务
放过后患一次，确实有可能。那第二次也不正常，杰西被杀了，然后也对着汤米 ...

第二次没下手就是因为艾比是圣母啊，她的性格是统一的，如果换成艾莉和乔尔绝壁就都杀了。

玩家可以不杀队友，你杀了就要自己感受那份不适，我反正是感受到了，你可以说这是制作者的恶意，把选择权交给了玩家。另外整个游戏没有强制潜入的关卡，在这里加需要其他的机制，也可能是为了省钱嫌麻烦。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:32 发表

圣母没问题，但是别什么人都杀过了，唯独放过主角
真不是圣母，这是剧情工具人

除了剧场的2人和乔尔以外艾比还杀了哪个游戏角色？

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原帖由 oversleep 于 2020-6-26 08:33 发表

到底是不是圣母，麻烦你们给个准话吧

我的观点是艾比受其父亲影响，是圣母性格，她这个性格在游戏里是统一的。圣母性格是指有爱心有保护欲，在末世环境下还有一个就是不滥杀无辜。
对乔尔下手那么狠是因为是杀父仇人，不共戴天，和她的性格不冲突。
游戏中杀人如麻是作为士兵的职责，是在战场上杀敌，有本质不同。
艾比比艾莉圣母多了，艾莉绝对有乔尔的冷酷和无情，对没有抵抗力的人下手不带犹豫的。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:49 发表

杰西和汤米因为不是同性恋所以不在被圣母的范围之内吗？
而且艾丽既然都来寻仇了那就无所谓无辜不无辜了，况且她自己也说你杀了我的朋友
怎么，杀朋友不算仇，只有爹死了才算仇

说的是you killed my friends，是指你们这波人，不是艾莉一个人，她并不知道是她亲自干的，而且她对父亲的感情比起包括欧文在内的其他人都要深得多。她就是圣母性格，我一直这么说。
你的第一句话和主题没关系，上一代死了黑人两兄弟你是不是又要说顽皮狗种族歧视了？这种捕风捉影过于无聊，我不发表意见。