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原帖由 carnon 于 2007-2-8 22:17 发表



ls乃的意思是想说手机会取代相机么？还是想说PS3会取代BD播放器？

无他，这不过是该硬件未来发展必需的附属功能而已，但上面那一句你说能成立么？

倒是pda、tabletpc的买得越来越多，只从商业角度来 ...

你这么理解么？不用那么钻牛角尖吧。
手机不会取代相机，但是如果你需要手机的功能，并且需要一个不需要很高成像质量的便携的相机平时用用，那么整合起来是不是比你自己买一个130W象素的小卡片机加上一个手机用起来方便呢。

我一再强调我从来没有说家用机会消失，我觉得如果一个人同时必须拥有PC，那么如果为了使用Console便利游戏的功能而再要去买一个Console是一种浪费。而基于未来PC会越来越成为必需品的预测，我的论点是家用机更好的发展方向是和PC走到一起更好的共享运算资源以进一步的降低总体拥有成本和提供更好的娱乐感受而不是排斥PC去不断的增加成本提高计算方面的性能。

为什么要比其中任何一个小，如果这些都是我需要的功能，我要求的只是比所有的加起来小。
而且价格来说，由于资源的整合和合理利用，总体拥有成本更低是必然的。

再次重申，我不希望变成战贴，大家稍微逻辑一点。
我只是探讨未来Console发展的方向，而不是来喷什么Console快死了大家不要买Console都去玩PC Game那么弱智的战Fan.

[ 本帖最后由 silverhoof 于 2007-2-8 22:38 编辑 ]

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 22:39 发表
想统一的话就势必要满足各种需求，规格自然只能往高了开！求并集而不是求交集！

合并自然是并集，但是并集不是越大越好，就Console和PC的并集可以符合左右的需求就可以。
但是这个并集是需要distinct过的
其实就是AUB = (A+B - A^B) <  A + B，于是成本下降了

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原帖由 opeth 于 2007-2-8 22:44 发表

你这是纯粹理论上的东西，而市场是有分化的，不是所有人都吃这套（准确的说多数人都不吃这套），因为有一点你完全没考虑到，就是并不是随时都需要带着这一堆东西到处跑的，如果我只是想在厕所听听mp3，我肯定 ...

当然，市场是分化的，不过记住，我从没说过像现在这样的Console不会有人买，没有PC的人当然Console还是最划算的选择。

我对Console未来发展方向的预测是建立在未来几乎每家每户都会有PC的基础上的。
在这种基础上我预测未来的主机应该和PC进行融合并且花大力气在怎么提供更好的游戏体验（更多功能更强大的控制器，Motion capture技术，镜头热跟踪技术等等）而运算能力可以考虑让PC Server分担来降低总体拥有成本。

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 22:49 发表

你所指的似乎是一种专用Game PC？

Game是什么，只是程序而已，程序是2进制代码，需要的是ALU和寄存器等CPU内的单元提供的运算。
Game和Office和Windows和病毒其实都是一种东西，他们消耗的也是一种东西那就是CPU的时钟周期。

Console为Game做的优化目前对于PC来说增加的也就是手柄等周边设计的更好，而且操作系统更加傻瓜化，操作方式更加单一。
未来的Console一样提供这些，但是我想未来的Console应该能够使用到PC的运算和能力，只需要搭载比较低级别的CPU和少量内存，不需要硬盘存储，Console的厂商将致力于提供更好的游戏周边设备支持来提供我们更好的游戏体验。

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 22:53 发表
我从这帖里看出了开发万用遥控器的伟大商业前景！非 kuso！

太晚了，你用过PHILIPS的电视机么，他们的新型号遥控器可以遥控所有他们的家用电器。
还有学习型遥控器，可以编程来控制很多电器的。
这个根本就是很老的概念了，你发不了财了

1985年我开始玩PC Game，当时我7岁，在我爸单位里面第一次见到PC
IBM PC AT， 拥有一块20M的硬盘，还有一个三寸半的软盘驱动器。
当时这台机器价值20余万人民币
任天堂红白机不知道大家记得刚出来什么价格么，我是忘记了，大概差不多应该也是那个时候吧。我们看看那个时候的差价。

我们再来看看土星时代游戏机和PC的差价，好像土星一出来我本科同学买了一个，好像是不到2K的价格，那个时候我们寝室的Pentium 133的价格是8000块钱

现在XO 2800块钱，一个好点的PC也就8000块钱。

差距是不是越来越小？

如果真的未来PC的普及程度很高，而Console还是以这种不断提高硬件（特别是运算方面的硬件）增加成本的发展下去，那么Console还真的有可能被PC击败。
原因很简单，PC成为了必需品，而一个必需品可以通过更加廉价的周边产品购买方式达到或者超越Console的功能。

我希望看到的是，专业的有经验的Console厂商从研制CPU，扩展Conole内存，增加储存空间这种想法中脱离出来，把这些留给更有经验的厂商减少重复的研发成本，而他们更加专注于开发有利于游戏操控和给我们更好的体验的周边产品中去。给我们消费者带来的好处是更加低的TCO和更好的娱乐体验。

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 23:08 发表


我看出来了你所指的还是console和PC分开，只不过console借用PC的GPU和部分CPU罢了，但是按照你一台PC作家庭媒体中心的概念。我想问问，你这时的PC还能做啥？Game Developer都是以最大限度的榨乾硬件资源为己 ...

呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果你正在执行一个科学计算的程序，或者生成今年的家庭财务报告，当资源不够的情况下你发现Game无法流畅运行，大可以等一会儿再说先去泡杯咖啡看看电视。当然，如果发现家庭运算需求越来越高，空闲的资源经常无法保证你Gaming，那么使用PC的你可以很容易的升级你的硬件。这种按需添加动态分配资源才能达到更好的效率。

^_^，微软恰恰会是这种改变的发起者。
实际上XO已经开始有这种概念了，XO其实是Media Center的一个延展，只不过目前还没有能让XO使用Media Center PC上的运算资源来玩游戏罢了。XO目前如果连接Vista的Media Center，使用Transcoding Plugin可以将几乎任意的视频解码为WMV流发送给XO播放。其中解码使用的是Media Center的运算资源，Video存储用的也是PC的存储资源。

我的想法更进一步而已，未来会在操作系统和编程模型上支持分布式网格计算来共享整个家庭网络中的资源。

嗯，睡觉了，老婆刚刚怀孕，不能熬夜的。
这个帖子论战的还是蛮有意思的，至少没有什么胡搅蛮缠的，大家都比较reasonable。
有兴趣就明天再讨论吧。

但是到了那个时候XO (720...1440 what ever)会很便宜，而且对于所有拥有PC的人而言它将会是毫无疑问的绝佳选择，你应该考虑一下这一点。
当然，也许那些不需要PC的人还是会使用传统意义上的Console，或者说XO可以出2个版本这也是可行的方案。
如果你有PC，那么花500圆，你可以得到一个XO(whatever) Client Version, 如果你没有，那么你可以花2800圆买一个XO(Whatever) Stand alone version。他们可以运行相同的游戏有相同的界面，一切和现在一样简单。

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 23:41 发表


其实你的概念并不是Grid的概念，因为就算洗衣机有个CPU也不会强大到让你去分享它的运算资源的，你所表述的只是一个server-client的构架。别人提供的都是一种选择，你却要把用户局限在里面。遇到障碍是必然的。

嗯，这个Grid概念是因为我认为有可能家里有多台PC，还加上Console的话有很多运算资源在。这个Grid不是指P2P Grid，Grid的概念是资源的统一和按需分配而已，包含了对等分布式运算和Client Server运算。

^_^，真的走了，See you and good night.

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 23:48 发表


嗯，对于宅男来说还不错，只是苦了程序员，想把PC上形形色色的GPU的效率调节到和你所说的XO Full Version上面的单一架构一样了绝对不是件容易的事情。也不是DirectX这种层次的API能够做到的事情。其工作量还 ...

^_^，临走前还是回一下吧。

这个显然不是游戏程序员需要考虑的，API级别应该是透明的。
这个应该是底层的Cluster结构由本身的操作系统级进行支持的。本身编程语言的编译器也需要能够更好的支持这种计算模型，但是到了编程语言一级应该就是透明的了。