简单说三方面
1.价格优势，作为单体尺寸接近V级总价不到千元的全年龄产品，比第三方优势大多了，这点钱买MT或FJ也就买两个加强级。但同样成本自然也限制了无法加入很多复杂结构。
2.耐看。设计有很多方向，有追求精巧的，也有追求拙朴的。精巧过头过度容易疲劳，拙朴却容易耐看。第三方拼命的追求精巧，无谓的堆砌细节，一眼看去密密麻麻的细节但却又好像什么也没看到，细节不知轻重。
3.个性化多元化。对于一个team我认为应该高矮胖瘦男女美丑混合才有趣，每个成员个性不同，比如08动画版博派小队的高（擎天柱）矮（大黄蜂）胖（隔板）瘦（警车）老（救护车）美女（阿尔茜），比如典型的美式RPG小队，帅气的人类骑士，粗野矮胖的矮人战士，亦正亦邪的蜥蜴人盗贼，高冷的精灵弓箭手，美艳的暗精女法师，这才让人觉得有意思。FansProject和MT的产品都是变形F4，变形EXO，每个都是身材相当的帅哥，看多了就无趣，想想如果魔戒里的护戒小队是几个1米8几的金发碧眼大帅哥，一路上拿着弓拿着剑到处弓箭步耍帅这片子会好看吗？

建议多看看国内外插画师、概念设计师的作品，你会发现画标准帅哥的非常少，画的都是千奇百怪的东西。只会画帅哥的可能都是基佬。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-14 19:41 编辑 ]

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原帖由 ablution 于 2015-3-14 22:03 发表
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那矮胖挫子跟个性多元化没关系，完全是畸形，完全失去了小队的整体效果。你拿变形金刚大电影的大力神来说个性化还差不多；还有第二排的刀片胳臂无论怎么样都说不过去，价格便宜也不 ...

成本控制对于结构的影响是非常大的，不做产品的人是无法理解的。为了降低几万块钱的模具成本，结构上就要简化很多；为了降低几块钱上色成本，涂装效果就要做很多减法。
F4和EXO只是举例，如果你认为不合适，那就换成后街男孩或是什么魔力红也行。玩变形玩具又不是看RobotGayPorn，一天到晚追求帅有什么意思。
TFC的设计还算好，FJ和MT是纯粹在日式美型机器人熏陶下产生的设计，千篇一律毫无个性。

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原帖由 ablution 于 2015-3-15 01:07 发表
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玩变形金刚为啥不能追求帅？不然mp系列真白出了，当然这个帅不是帅哥的帅……一分钱一分货，tfc和mt的价格较高第三方没法像第一方全面铺货，只能靠稍高的价格来回收成本和创造利润， ...

所以不上心也就是像你们这样“欲求不满”的过龄玩家的抱怨
你举的那些例子都只是站在过龄玩家角度看到的表面，但是厂商是站在企业角度去定位产品去限制成本去根据成本，有很多你想不到的事
大力神这个合体有其特殊性导致整个项目不像你例举的Breacher或是CW飞行太保那样好设计。
首先来说，大力神和雷电是同期诞生的六机合体，不具备合体间肢体互换能力，甚至同体间都不能互换，这样小队里每一个成员都是独立的，不能成为其他合体的成员，也不能重涂改模成别的角色变成其他合体的成员。所以G1时代在大力神和雷电之后，合体改良为1+4的结构，合体的设计变得简单很多。到了现在CW系列，几乎每一个CW成员的模具都要至少扮演两个角色，比如擎天柱重涂改模汽车大车、银箭重涂改模成狂飙、Offroad重涂改模成铁皮等等。但是大力神这套模具，可以预见的只有几个方案，原G1色，G2色，Diaclone色，电影版，其实如果你了解变形金刚就会知道，这几个方案里除了原色外其他基本不会有太大销量。
其次，由于前面说的这一点，大力神几乎只能以套装形式出售，不能拆成单个销售。那么这么高价格门槛的东西，其重涂再销售的空间就很小。Breacher这个产品很便宜，重涂改模个2-3次，玩家喜欢都可以随便买，但是大力神是泰坦级，大部分人只会一次购买，即使经济上不成问题，这么大的产品没地方放也不会重复购买。
所以，综合这两个问题，泰坦级大力神模具想通过重涂改模来摊薄模具开发费用的空间非常有限，所以在模具投入上必然会保守谨慎。
官方产品尽管不能像第三方那样复杂，但是价格便宜，把玩性比第三方强很多。第三方大部分只是养眼但反复把玩性不行。

另外说一下海内外玩家反应
泰坦级一公布，TFW2000上的玩家反应普遍是正面的，国内嘛，论坛和微博上喷的就多了，但是我认识的很多搞设计的画插画的都很认可，他们不买TFC/MT的产品不是钱的问题，是因为看不上。
FPJ和MT的设计千篇一律，圈子里的说法就是，很多设计一看就知是他们的，因为机械设计太定式化。包括前不久比较引起关注的ActionToys的天威勇士，其实这个品牌应该就是MT的洗白马甲，因为设计感是相同的。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 10:43 编辑 ]

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原帖由 妖怪告白 于 2015-3-16 11:55 发表


说的太精妙了。似乎超合金就是这种思路，适当的增加一些细节和质感，但是整体还是保持着傻乎乎的童年感觉？

是的，有这种考虑
有时候我会觉得现在的机器人都太过灵巧，各种大劈叉大弓步都跟大侠似的极尽所能的耍帅。这样并不是说不好，但是太多了就腻。
反观80年代那些机器人玩具及封绘，时常给人一种冰冷生硬木讷的感觉，更让人觉得神秘、厚重。

别提日服国服什么的设计师
现在全世界真正引领机械美学的是欧美设计师，没日系什么事儿。你自己想想近十年日系机械设计在全球有什么影响力吗？
省钱有什么不对呢？早就告诉你了官方是商业思维，每一个项目有额定成本，产品好不好卖看的是全年龄消费不是几千个死核心，产品过度核心向影响的不是一两个人的业绩而是纳斯达克。
我记得额定成本的问题以前也是说过的，在TakaraTomy的设计师访谈中提到，原本已经做好的全套设计，因为原油价格的上涨，马上全面修改，简化一些设计以符合原有的额定成本，这种专业角度的问题，作为一般的过龄玩家有几个能意识到？
这几年全球经济一直萎靡，日本和欧美的玩具市场都在萎缩，每家公司都不好做，除了乐高（因为乐高的积木式产品相对成本节省很多）在增长，其他都是下降。所以以更合理的方式去尽量满足大部分玩家的需求同时还省钱，是很正常的事。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 14:32 编辑 ]

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原帖由 ablution 于 2015-3-16 14:34 发表

你提设计师能接受比例问题，我说设计师不能接受比例问题，然后你就要否定日本和中国的设计师吗？我能233下吗？我说的是比列问题，，基本比例都没掌控好，谈何美学~~~

我问你，外星机器人要遵从哪一个星球的美学的哪一个基本比例标准？
我并不是否定日本和中国的设计师，但是从全世界的设计思路和水平来说，绝对是欧美>日本>中国的。中国现在一大堆的游戏美术，说难听的都是匠人而已。

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原帖由 ablution 于 2015-3-16 14:49 发表

既然作为机器人，从变形金刚一开始的设计理念，不就是人形的整体形态要向人类身体结构式靠近，这都要需要否定？当然，人也有长的畸形的，但是你会觉得畸形的好看？觉得一个施瓦辛格这样的肌肉男配上一个小头爸爸的 ...

你觉得这个浩克比例正常吗？

另外，关于头的大小以及LongHaul的身材的考量，要拿到实物才能判断
头是从Hook的车身中间变出来的，那么这个空间能隐藏多大的头，这个肯定是有局限的。
LongHaul因为担任了腰身这个很吃劲的部位，所以肢体的强度要高，而且他的关节是齿轮卡位关节，成本也比较高。所以整体设计限制也比较多。
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引用:

原帖由 ablution 于 2015-3-16 15:04 发表

那浩克比啊，行，这个玩具的浩克头宽和肩宽比例是0.17777778，顶楼的大力神头宽和肩宽比例是0.13636364，鉴于大力神是有点侧着的，估计比例更低，普通人的头宽比例是0.25-0.3333，所以浩克比大力神顺眼多了~~~~所以 ...

有什么不可以？浩克又不用合体，而且既然浩克比例不正常可以接受，大力神更夸张点又有什么？
本来大力神就是一个合体后心智失常的代表，头小点正符合他四肢发达头脑简单的特点。

结合实物照片，这比例真的有达到头小的明显令人无法接受吗？
我还说TFC的大力神因为头身比例太正常反而显得不够高大呢，我还说MT的大力神因为为了追求比例两肩堆满了零件反而显得头更小呢。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 15:29 编辑 ]

没有正正面的照片，展会上都是不太正的，但即使是这样，这也没有说比例失常到看不下去无法接受的地步吧？
再说整体而言，官方的怎么看身材比例都显得比第三方的高大，除去头以外的部分身材更好看些。
既然这么追求人体比例，那为什么还要嫌脚小加配件？哪个真人比例的脚大得差不多腿长的1/3的？霍比特人？

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 16:23 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2015-3-17 01:05 发表

代表TF最高水准的MP系列是日本人设计的还是美国人设计的？电影系列擎天柱设计最好被反复改模加配件N次的09电影L级擎天柱谁设计的？

不妨投票，官方飞天虎好看还是FPJ飞天虎好看吧。

你说的是两码事。一个是概念设计，一个是工业设计。
变形金刚一直以来都是美方主导概念，日方主导角色产品化。原因就是日式的机械美学缺乏国际化，因为太日式。TakaraTomy可以说是拥有全世界最棒的机械类/变形类玩具设计师了，但是曾经在日本很火的勇者系列哪儿去了？曾经是Tomy之宝的索斯兽现在怎么样了？日本人的国宝高达，为什么和好莱坞拍个G-Savior只沦落成大雷片？
回到变形金刚这事上看，当年Takara的Diaclone和MicroChange是谁打造成全球化产品的？日本人自己主导的头领/隐者/胜利/地带，为什么一步步把变形金刚带向没落？之后为什么美国人主导的BW时代又让变形金刚起死回生？变形金刚电影版的所有机械设定为什么全都是欧美概念设计师？被称为新世纪最棒TF动画的08动画版是哪里做的设定？
东西方文化和美学各有优缺，西方的比较狂放不拘小节，优点是思想自由，缺点是东西不够细致；东方的优点是细致，缺点是不够自由。
所以要在全球范围内引领市场，依然要看欧美的基础设计，然后才由日本有经验的追求精巧的设计师把产品实体化。
好看，这是很多日式机甲追求的目标，这也是为什么日本机器人动画片喜欢搞大段耍帅镜头的原因，FPJ/MT的成员都是日本/香港受高达模型影响很深的一票人，所以设计的变形金刚都带有高达气质，都是耍帅，都是追求好看不追求个性化的代表。

还有一点，所谓的美丑，是成年人的标准。你照片中的两只飞天虎，在青少年玩家眼中，可以说不分美丑，基本一样，他们看中的是那个自己能拥有（价格因素）以及哪个更好玩（简单易玩）。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 10:14 编辑 ]

AEC三部曲也是美国做的设定好吗？Aaron Archer上任孩之宝变形金刚设计总监后打头炮的产品，而且还有很多是从TransTech里拿来的设计。日方只是监督动画制作动画和玩具而已。
日本动画引进欧美变成小众，正说明了日式机甲一直给全球观众一种小众、局限、东方风格的感觉。高达在欧美搞这么多年也基本没搞起来，万代美国现在只能搞些美漫产品。本质上就说明了日式机甲不够国际化全球化，只适用于otaku群体。
我不觉得官方的大力神和飞天虎丑啊，我觉得很有个性，而且好玩，比FPJ/MT那种千篇一律的耍帅风耐看多了。什么叫丑？谁给个定义？
就第三方大力神而言，我也一直觉得TFC的个性化比MT的好，MT还是耍帅，一天到晚的耍帅，都要看吐了。所以我一开始用变形F4、变形EXO这类只会一天到晚耍帅的来形容FPJ/MT。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 11:26 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2015-3-17 13:24 发表
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有个性就是面对丑的一种腼腆的说法。怪异而不符合美学的比例造型就可以说是丑。比如飞天虎的头雕就是丑，就算是想还原g1动画的双角，也没丑成这样的。你自己对美式设计有内心加成， ...

铁血战士是美还是丑？异形是美还是丑？史莱克是美还是丑？
美丑只不过是一对相对的形容词而已。所谓美的东西空洞也不会多受欢迎，所谓丑的东西饱满也会很多人喜欢。
电影版变形金刚设定刚刚出来的是时候多少人骂丑啊，为什么不是动画版的方方正正啊，7－8年过去了电影成功了，之前骂的人很多现在又说电影版帅啊什么的。今天骂丑，过几天又说帅的，很多都是同一票人。环太平洋里人气最高的可不是主角机，而是俄罗斯大头机切尔诺阿尔法。
我不愿意用美丑来形容只不过这两个形容词已经带有太多的偏向性。我也不希望玩家只关注美丑通过美丑来判别产品的价值。

钢铁侠嘛，电影1/2时还可以说帅的，到现在也沦为千篇一律的重涂+改模，大家早审美疲劳了。HotToys的老板去年也在痛苦，年年靠12寸钢铁侠吃老本，很多玩家都玩腻了，开始转玩3A/30，这不今年开始走设计向，推出Cosbaby 2.0和Artist Mix了嘛。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 14:22 编辑 ]