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原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 09:53 发表
怎么这价和散货差不多？

你是不知道MP12尺寸吧？包装盒比一本大24开漫画略大一点

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原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 10:13 发表
车型经典d级，人形经典v级。
不过不管它本身多大多小，一样的玩具，散货和盒装的价格不能也一样吧。。。

不知道你所说的散货是以什么为标准的，有MP12散货吗？
就散货来说，日系散货极少，所以就算有散货价格也不低，所以不像美版散货大货那样能差几十甚至上百元。
而且散货也要看是哪个阶段的散货，试模样品比盒装的要高这已经不稀奇了，因为量很少；试产样品量虽然不少，但如果工厂严格的话，能流出价格也不便宜。只有遇到不严格的工厂大量流出试产或QC下来的大货才可能便宜，这种情况大多出现在美厂商身上。

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原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 10:39 发表
前段时间mp12不是有一些散货么，我记得价格大概和这个差不多吧，actoy上不少人入了。。。

散货的行情本来就是这样，日版产品有散货也不多，价格不便宜，甚至比盒装贵都不稀奇。

MP系列诞生在全球经济环境良好的时代，所以出现了MP01这个如今看起来用料不心痛价格还不贵的东西。但是诞生后不久就开始遭遇经济增长放缓、原油价格持续攀升，因为玩家已经以MP01为标准，而且玩家根本不会理解也不会在乎全球经济状况以及原油价格对产品开发所造成的巨大影响，导致后面的MP系列开发越来越尴尬。玩具的尺寸、用料都成为MP系列发展的瓶颈。直到MP10，TakaraTomy才痛下狠心，在这个恶劣的经济环境下重新定义MP系列。新定义下的MP系列虽然无法彻底解决价格攀升的问题，但至少在比例方面打破了原来的规则，出现了MP12这样小型化的产品，这样以后MP系列也就不再受尺寸的限制可以推出更多的角色了。

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原帖由 sonnen 于 2012-11-7 06:25 发表
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出了擎天柱就结束不就没这些问题了。还能造就永恒经典。

你的意思是MP系列就出一个擎天柱？为纪念变形金刚20周年所开创的MP系列，只出一个就结束。你觉得可能么？你这建议等同于“何不食肉糜”。

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 06:35 发表
设计生产个玩具还真能比开发真车费钱费料？

这玩意本身不就是暴利产品么？

GUNPLA啥的都还是日本原厂模具生产，TF基本都是外包的，一堆made in China啥的？

实在不明白跟全球经济这啊那的有啥太大关联，经济 ...

只能说一般玩家对于这事太想当然了
GunPla在日本原厂生产是因为射塑模型不需要人工组装上色，流水线只用几个人操作就可以了。但只要涉及到人工组装与上色的，动辄就需要用到几十甚至上百人的生产线。在生产环节上成本非常多。我公司的产品找到的工厂都是给海外玩具品牌代工的，有些厂人工非常贵，因为用的都是高精手工师傅，绝不接低品质要求的产品怕把工人手艺做烂。你的产品如果产量小根本就不接单，因为那点量根本不够养工人的。现在东莞那边很多工厂招工难，3000元一个月加提成都招不到人。你认为这和全球经济没关系？
按一般贸易规则，结算按对方货币结算，也就是说日本厂或美国厂在中国生产，要给工厂结人民币。人民币升值，美元贬值，你知道为什么这几年很多国外代工厂把厂子搬到越南、柬埔寨吗？你知道很多国内的玩具加工厂因为接不到海外订单倒闭甚至厂长自杀吗？你认为这个不会影响产品最终零售价吗？你知道变形金刚的加强级在10年前大概是9美元的定价而这两年已经变为13美元了吗？你认为这和全球经济没关系？
如果你看过TakaraTomy的设计师访谈你就知道，他们经常会遇到原本已经设计完成的的产品，因为国际原油价格发生重大变化，导致原料成本提高，不得不临时修改设计。你认为这和全球经济没关系？你认为这不会影响最终零售价吗？
神话卖得风声水起？你真是只见过贼吃肉没见过贼挨打啊......来来来，给你看看贼挨打的场面。还有，皇级才出没多久日本亚马逊就崩值一半的事你知道吗？

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 11:12 编辑 ]

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原帖由 sonnen 于 2012-11-8 05:28 发表
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为什么不可能，他生产擎天柱亏了吗？就算出到带车厢结束不要红蜘蛛也比现在这屌样强。

真逗，如果你是TarakaTomy的产品总监，MP01好卖你会做出“好，这个系列就只发展到这里了”的决定吗？因为你预测到了未来8年全球经济的走向？
作为一个消费者真是能站着说话不腰疼，东西好了打破头的去买，东西不好了就冷嘲热讽指点江山。

如果这也能叫风声水起我只能说呵呵了

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原帖由 zuccbtpig 于 2012-11-8 12:47 发表
TF有哪几款需要人工上色的么

你以为移印是机器上色么？
很多玩具上的图案你看起来很工整，其实都是工人坐在移印机前面一下一下印出来的。最简单的例子，一个变形金刚身上如果有上色的博派或狂派标志，那就是人工移印上去的，不是你想象的机械臂抓起一个件很精准的放到位置上另外一个机器给印个标志，都是人工的。
你以为变形金刚组装是流水线自动的么？我是亲眼看过大约30人的流水线在组装PlayArts改的质量效应，一个工人负责一个组装环节，比如膝关节的拼装，边上另外一个工人负责检查，你可以想象一下如变形金刚这么复杂结构的需要多少工人组装。
每一个新产品模具制造完成后都要挂上机器试模，测试模具出来的东西有没有问题。这一个环节可能就要出几千个试模品，就要耗费一定的成本。经过2－3次的试模具后就要试生产，这个环节是让工人熟悉并优化生产流程的，但这个一环节也要几百上千个试模，才能让工人达到熟练最优状态。
然后才是大货的生产和组装。一个产品最后卖钱的是大货生产的东西，但是前期开模、几千个试模几千个试产的成本都要均摊在大货成本里。

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 14:50 编辑 ]

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 13:13 发表
真高端啊 真不简单啊

So what ？Then what ？

神话那么高的价格不照样有人买单么 ？

搬了一些JSyy的言论就站的住脚了 ？

真没的赚头可以不干啊，卖电玩的有多少都改行了，不也没饿死 ？

最后还拿个皇 ...

你知道中国为什么自己的玩具周边产业起不来么？就是都是你这样根本不了解生产是怎么回事的人在想当然。
如果有一天你从购买者身份转换成开发者就能明白其中的不易，以及全球经济对于玩具开发的影响了。

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 15:48 发表



请问这和我们自己的玩具业发展又有什么关系呢？想当然的人又是谁呢？既然您有那么多的见解见树，为啥不说说您为我国玩具产业做了些啥贡献呢？
事实是现在的玩具确实没有以前厚道了，所以很多消费者都不再选择 ...

明年你能看到我的产品，我现在合作的工厂都是给孩之宝、Bandai等一线厂商代工的工厂，所以涉及到生产的所有环节我都很清楚。
乐高的形式和gunpla有点类似，基本不需要人工，纯电脑控制流水线生产，所以乐高不是Made in China。人工目前依然是制造业很大的一个成本。
但乐高的利润是很高的。举例来说，一套140元左右的星战基本兵包，里面包含的颗粒件单从原料角度来说没多少钱，模具上因为大部分都是和其他产品通用的，模具成本已经稀释的几乎为零了，而且不需要人工上色和组装，但它可以卖得比一款加强级变形金刚还贵。乐高在代理商中的拿货折扣也很高而且控制严格，所以乐高很难见到特别便宜的零售价。
避讳经济环境问题把所以问题都归结于厂商不厚道，这是中国式的思考问题，中国式的思考问题就是如果一个问题涉及的方面太多，那就全推到一个人身上，比如青少年犯罪率上升了，说是电子游戏毒害的。中国式的思考问题的结果就是根本不知道真正的问题出在哪里，也解决不了问题。如果一个人对于玩具生产中产生的各个环节全是你这样的不以事实为依据全凭个人主观猜测，那么肯定是无法完成一个产品的。就拿一个最简单的例子来说，原油价格不断上涨，原材料成本也随之上涨，中国工人的人工也在上涨，你认为你能做到哪一项而且还能保证利润？ A提价，B不提价但降低规格，C不提价也不降低规格。C也许你能抗一阵子，但早晚你要在A和B之间选一个，这种时候你觉得你是厚道的厂商还是奸商呢？

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 18:04 编辑 ]

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原帖由 keith 于 2012-11-8 15:58 发表
既然都是国内产的，那么国内的玩具起不来那也不就是生产的问题了。。

国内玩具起不来的原因非常多，其中一个主要原因是对于生产过程的完全不了解。
举个例子，两个月前北京一个手游公司找到我，说要为一个月后的某个活动做几百个PVC材质的小人偶，被我拒绝了。为什么呢？一个产品从设计完成进入生产环节，到最终量产完毕，中间大概要有六个月的时间，开模最短一个半月，试模、试产要一个月左右，量产1-2个月，再加上修改讨论沟通等的富裕量。你现在要一个月要开模产品，根本没戏。而且几百个？一般工厂MOQ大概是3000，不然根本不接单。我和他解释这些东西，他有一大半是听不懂或不理解的，最后很不高兴的走了，好像我找碴不接他的单似的。我这还没告诉他开模费就远超他想象呢。
去年我还接过一个广告公司朋友的电话，他接了联想某笔记本的案子，想给他们做一个可以变形成机器人的笔记本玩具，借变形金刚3的热点宣传一下，给我的时间是两个月.....在他们看来两个月很够用了，在我看来2个月连手板都打不出来。
这是国内动、漫、游戏企业的普遍现状，都是这样的人，不懂装懂。尤其是游戏公司，很多大公司市场部的人就这么自以为是的跑来，一副来给你口饭吃的态度让你1－2个月做出东西来，由于周边产品不是他们的盈利项目，加上各种利益链吃回扣什么的想法混在里面，最后东西都出不来，出来也不是好东西。

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 18:13 编辑 ]

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 17:59 发表
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LEGO的原料塑料颗粒是不是石油产品？LEGO价格涨过多少？消费者有不允许合理的价格上涨吗？高达MG以前一个3000日元搞定，现在加上汇率等因素基本300左右一个，也没见玩家热情减少，产品 ...

乐高的利润是很高的。举例来说，一套140元左右的星战基本兵包，里面包含的颗粒件单从原料角度来说没多少钱，模具上因为大部分都是和其他产品通用的，模具成本已经稀释的几乎为零了，而且不需要人工上色和组装，但它可以卖得比一款加强级变形金刚还贵。乐高在代理商中的拿货折扣也很高而且控制严格，所以乐高很难见到特别便宜的零售价。

比较产品价格不要单从最终零售价来比，还要比较生产过程中涉及的成本。乐高比起其他的开模生产的产品来说，环节中节省了大量成本，比如说不需要做手板，不需要整体开模，甚至不需要试模和试产，不需要人工上色，不需要人工组装，利润极高，远高于变形金刚。
高达Gunpla也差不太多。所以你就不要用这种生产过程中无需大量人工的产品来说事儿了。

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原帖由 @floweryc  于 2012-11-8 17:59 发表
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LEGO的原料塑料颗粒是不是石油产品？LEGO价格涨过多少？消费者有不允许合理的价格上涨吗？高达MG以前一个3000日元搞定，现在加上汇率等因素基本300左右一个，也没见玩家热情减少，产品 ...

你要是实在转不过这个弯来，就算一个简单的算术题。十年前一个工人月薪1500，一个玩具出厂价100人民币，按当时大概1：8左右的汇率，美国公司要为这个玩具支付多少美元？十年后的今天，一个工人月薪3000，导致同样的玩具出厂价变成110元，按现在1：6.5的汇率，公司要支付多少美元？如果你还要说乐高和高达模型，请先想想，这两个品种恰恰都是在品牌本土生产，没有汇率影响人工成本的问题。你再想想，为什么说人民币升值从宏观上说对中国不是好事？为什么全球经济衰退零售业下滑对中国的外贸加工业打击巨大？虽然日本美国的企业开始在东南亚其他国家寻找生产基地，但在华十几年的生产加工，要搬家代价也是巨大的。所以他们也在遭受连带影响。

posted by wap, platform: Motorola (Defy)

日本有些国民文化级的产品是不受经济影响的，比如漫画，标准单行本不管经济好坏，几十年如一日的就那个价格，这个和厂商厚不厚道没关系，这和日本经济体制政府策略有关。