我们在设计游戏时的气质还蛮像的

——首先请问两位是怎么认识的？

三上真司先生（以下简称三上） ：是透过《铁骑》监督河野一二三先生的介绍。当时他对我说“三上先生，我认识一位不错的游戏创作者喔”于是我就回答“请务必介绍给我认识”；然后须田先生就到大阪来了。这是在我和他合作杀手7之前发生的事。

——在这之前，须田先生对三上先生有什么映象呢？

须田刚一先生（以下简称须田） ：三上先生跟小岛秀夫先生，这两位对我来说是高高在上，根本可望而不可及的偶像啊。所以第一次见面时非常紧张。

三上 ：你那时不会觉得梦想幻灭了吗？（笑）

须田 ：与其说幻灭，不如说我看到三上先生的眼睛很大且炯炯有神，让我觉得很惊讶啊。

三上 ：是这样啊（笑）。因为我老是在做惊悚游戏，所以常常有人以为我是个沉默寡言又难相处的人。不过等到跟我聊过又会说“这真的是你做的吗？”

——（笑）。那么对于来到大阪的须田先生，三上先生的第一映象是？

三上 ：以社会人士来说，他堪称是礼数非常周到，而且态度亲切又谦虚，让我觉得这个人真是通情达理；而这就是后来一连串错误的开端啊（笑）。

——（笑）。

须田 ：我觉得这算不上是错误啊。

三上 ：不不，你平常的确是做个好人没错，可是一扯到创作就变成打死不退的死硬派了。

须田 ：我也没想到自己会那么强硬啊（笑）。

——请跟我们谈谈你的近况吧。

三上 ：我还没参与开发，所以最近闲的很。

——目前还无法实际开始运作吗？

三上 ：当一个企划在筹备阶段拖太久，往往就会越来越没搞头。从“神之手”推出以后，我已经赋闲超过一年，所以精神上越来越受不了。好像快点开工啊。

须田 ：身为监督的人一年以上没有搞新作的话，那真的是很难受，毕竟我们是只能活在创作之中的人种，所以这种状态就更难熬了。

三上 ：虽难没有运动选手那么严重，不过像棒球选手要是因为受等伤缘故休息一年才要归队的话，那可真是辛苦的。不但球感多少会有点钝，连球技都会逐渐不同哦。才过一年而已就会觉得自己好像变成浦岛太郎啦，根本跟不上大家嘛。

——你指的是精神面还是技术面？

三上 ：不管是技术面还是精神面，甚至连体力面都是如此，毕竟开发现场的工作很繁重啊。当然只要花点时间，感觉是可以慢慢恢复啦。这就有点像是跑马拉松跑到一半，却被红灯给挡住而停下来的状态。

——生化危机4就曾经重跑过好几次对吧？

三上 ：的确如此。可是企划本身重跑，但其他开发人员的技术、技能跟经验等等条件，都已经在之前路途中培养好了，所以能够短期间内顺利地完成。

——就结果来说，那一次跑得非常漂亮呢。

须田 ：那年真的是囊括了世界各国的各种游戏奖项啊。

三上 ：不过对我个人来说，那款游戏是我最没有参与感的作品。

须田 ：咦～？真的是这样吗？

三上 ：如果能完全照自己意思来做，那当然再好不过；可是那款作品有很多消费者在等待，所以另一个自己就会冒出来。警告我要注意。

须田 ：那是三上先生身为制作人的另一面吧。

三上 ：没错。从制作人立场培养出来的感觉，告诉我不可以这样。所以我并没有什么做完自己想要之东西的感觉。结果却还是成了一款好游戏（笑）。

须田 ：瓦咔咔咔咔咔咔。

——须田先生会想这样自我节制吗？

须田 ：我一直都是很有节制啊……抱歉，这话是谎话，在做杀手7时，我根本就是无节制啊。由于他们让我自由发挥，所以我就把想做的事情几乎全部塞了进去。

三上 ：那款游戏的剧本实在是写的很棒。相对，这次“英雄不再”的演出感觉也很有意思。杀手7是一款目标用户比较窄的作品，但“英雄不再”就能够吸引广大的用户群。

须田 ：老实说，我受到了三上先生的很大的影响。

——是在什么地方受到影响呢？

须田 ：首先是游戏设计。在三上先生的教导下，我学到了设计的手法跟感觉，从那以后在开发游戏的过程中所得到的经验，我全都投注在“英雄不再”里了。包括三上先生教我的，还有我从“神之手”这款如教科书般的游戏中所学到的。

三上 ：那有那么难懂得的教科书啦（笑）。

须田 ：再来就是“主流感”。在做杀手7的时候，从剧本，角色到游戏设计，我本来以为全都是走主流路线，但三上先生却告诉我那些前都是非主流啊。

三上 ：这我还是第一次听到呢（笑）。

须田 ：其实我也有用自己的方式对用户需求下了不少功夫啦。在制作杀手7时，我认为三上先生真的教了我很多东西，包括对玩家来说“简单明了”是怎么回事，以及要主打大众市场这一点在本质上又是怎么回事等等。

——听说两位经常打电话讨论，请问都是聊哪些话题呢？

须田 ：我们常常在聊些严肃的话题哦。

三上 ：很多都是闲聊没错，不过也是有聊到很严肃的话题，比方说为了消费者跟业界着想，该做出什么样的游戏才好。

须田 ：还有三上先生对欧美新作游戏非常关心，我们就常常交换彼此的心得。

三上 ：最近提到的就是“生化奇兵”吧。

——那是一款要穿上潜水衣。在水中都市里前进的求生惊悚游戏对吧？

三上 ：看过“生化奇兵”后，我真的觉得这款游戏非常有趣，有趣到想要在当一次电影的主角重头在玩。

须田 ：那种怀旧风格的整体气氛跟游戏设计也是很棒啊，舞台可是设定在1960年代。这种原创游戏竟然被欧美抢先推出，我真的有种被“突出奇兵”的感觉。这笑话一定很难笑吧（笑）。

——（笑）。对于日本业界目前很难做出原创新作的情形，两位有什么看法呢？

须田 ：还在我们的聊天话题中，也是相当大的课题呢。

三上 ：要让玩家把一大堆游戏逐一玩过，甚至还踩到一堆地雷，这么做代价实在太大了；如果一套游戏只卖680日元那或许还有可能办到，可是一套要卖6800就不可能了。狂热级的玩家会以自己独特的观点来精挑细选，但是还没到那种境界的玩家就多半会选择观望。然后在观望的过程中看到招牌大作登场，便会觉得“这实在是不买不行啊”。

须田 ：这样原创新作很难挤进消费者的预定购买清单啊

三上 ：发米桶上的期待新作排行榜也是一样，榜上有名的常常都是那些已经有十年左右没变的老面孔系列作对吧？要像挤进里面确实是相当困难，不过我们还是要努力挑战。

须田 ：三上先生当然会想挑战，而我也正在跟三上先生合作来进行挑战。现在我们正以跟杀手7一样的搭档方式，也就是由三上先生担任制作人，而我来担任监督，按部就班的准备第二款作品。

——两位今后有什么个别的挑战吗？

三上 ：这还必须要经过错误的摸索，而且也必须要整顿好各种环境因素与条件才行，不过我确实想开拓不一样的游戏类型哦。我回挑选许昂根环境能够好好配合的时机来做。

——须田先生呢？

须田 ：我都是以前一款作品的反作用力来设计游戏，所以想要加大反作用力的幅度，希望有一天能够做出比“马里奥”更适合全家人一起玩的游戏。

三上 ：咦～（笑）。你的作风跟马里奥根本就是牛头不对马嘴吧，奉劝你最好别去走那种路线啦（笑）。

须田 ：我也觉得的确不一样，不过我想总有一天可能会走那种路线（笑）。希望这点能在50岁以前实现啊。

三上 ：以创作者的眼光来看，宫本猫先生是个天才型的人物，而须田先生确实也是天才型人物哦，可是你们两个的作风根本就是背道而驰啊。

须田 ：（笑）。三上先生就是个十足十的理论派呢，一切都在盘算好之后才作出来的。

三上 ：不不，刚开始我比较重视的都是映像，事先找出隐约觉得可能会很有意思的东西，然后再拿理论去验证。要是一开始就全都依理论来做，大概就会成为一款本末倒置的作品了。这种情形要是发生在动作游戏里，更是特别严重哦。

须田 ：原来如此。

三上 ：我终觉得好游戏都只会纯粹突然想到的点子里诞生；那可能是自己觉得多半会很好玩的点子，也可能只是对其它的游戏的不满。

——以生化危机4来说，你又是得到了什么启示而做出来的呢？

三上 ：这就说来话长了，以前我曾今把CAPCOM一款还在试玩版阶段的rom借去玩。那款游戏在那个就已经做的非常好了，但是我个人却完全不觉得有受到吸引啊。当时那游戏采用第三人称视点，而且在场景上作动作的角色还画的很小（zj：我已经猜到是什么游戏了），不管做出多精彩的动作，看在我眼里却一点都不有趣。而这种想法给了我一个启示，如果是我来做，一定要在画面中离玩家比较近的位置，在视觉上把角色推挤的那种压迫感跟紧张感表现出来，这就是生化危机4在画面设计上的基础概念，另外还有一点，由于该作品只是瞄准开枪的单纯游戏（zj：大家猜到没？），所以我想把敌人描写的非常恐怖。会让玩家本能上想赶快打倒敌人。也正因如此，敌人中弹的时候对疼痛的反应有点夸张，这是因为我非常重视玩家的成就感与满足感。也基于这个理由，在进行地方喽罗的动态截取作业时，我就在旁边非常注意的观察，几乎整个人都粘在工作室里面了。
（借鉴的游戏 荒野大镖客）

——生化危机的僵尸也是你亲自下海演出吧？那么须田先生在“英雄不再”这些作品中，又是以什么概念为核心呢？

须田 ：英雄不再里有种叫光束刀的武器登场，而这次我就是针对包括被这玩意砍倒会怎样，以及砍人的节奏、快感、该砍几刀才能打倒对手等等都做了深入钻研哦。我也认为敌人对主角手上武器所做出的反应，是一项非常重要的因素。

三上 ：就拿敌人配置来说，“英雄不再”也比杀手7时更亲切了对吧。

须田 ：说的也是，毕竟我也比较熟练了嘛。

三上 ：须田先生最出色的地方，就在于他的游戏设计能让万家以非常舒畅的心情接受。

须田 ：在设定游戏难度时，最困难的部分就是要如何去调整玩家累积的情绪压力。要对玩家施加压力来取得平衡很简单，但这次我是刻意在不造成情绪压力的前提下，想办法维持玩起来会令人神清气爽的游戏过程、

——听起来两位在制作时的立场，真的是非常相似呢。

三上 ：气氛真的很像对吧？

须田 ：三上先生大概是在开发团队之中走动的类型，从正面的意义来看他做到了跟开发人员没有隔阂这一点，我希望自己也能向他这样。

三上 ：我就是那种会到处走动，把人家点心抓来吃，最上闲扯些无聊的玩笑时，还会偷瞄荧幕来观察的类型哦～

须田 ：开发人员要是看到这篇访谈，他们都会防着你哦（笑）。

三上 ：这点不用担心啦，现在根本还没开始开发呢（笑）。

终于敲完了

真是羡慕须田，要是我能去三上那工作就好了，可惜我不是天才