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原帖由 bazinga 于 2021-11-25 13:49 发表
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MD的雷电有什么特色么？当年在电玩专卖店看了一下就没买，和街机版差距好大

MD雷电在街机基础上作了一定的调整，而且增加了第九关，除了不能双打，色彩和音效，其他的都不输街机，绝对MD上顶级的stg之一，非常值得收藏。

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原帖由 genesisx 于 2021-11-25 13:36 发表
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sfc的卡表移植街机虽然缩水，但是比起md奇葩的惩罚者，画面简直好多了，卡表当时在想什么呢？科乐美再不济，md的忍者神龟也不会比sfc来得太差（但落日骑士就不行了）还有md的武者阿雷斯 ...

街机移植卡表根本就没怎么认真对待过MD，但不代表sfc就行，两个半斤八两，都是和街机不是一回事的作品。
落日MD和SFC各有特色，虽然MD删除了部分，但是手感基本和街机一致。
MD上的stg完全是SFC没得比的，不说原创的武者、雷鸟、亚生命之类，单单就说街机移植，一个东亚就够SFC喝一壶了。

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-26 21:05 发表
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鬼扯淡也得有个限度，你红口白牙一张就是“没得比”了....倒要问问凭啥没得比？就因为你根本没玩过SFC的STG？(你这可笑结论显然一张嘴就是外行除了没玩过根本没第二个原因...)

...

一个论坛而已，开口闭口就是贬低别人抬高自己，只能你是一个可笑的小丑而已。
md我只是举了东亚，一个东亚就有鲛鲛鲛、大旋风、达人、零翼战机、地狱火、究极虎、组合战机重置版、V5战机，这些SFC上有几个能比？
R.Type3是神作，但是MD也有雷鸟34，奇奇怪界这种类型也算的话，MD有战场之狼2和魔域争辉，至于银河风暴你都可以拿出来比，真是笑话，这种游戏也就在当时靠着一些特效博个眼球罢了，你举这个例子倒是不如举战区88更好点。
至于sfc的四国战机，缩水不说，关键是手感和街机比也变了，这个就像md的空牙，所以我在这也没提md的空牙。
其实md优秀的stg多了去了，移植有空战克星、失落的世界、绝对空间、野马战机等等，原创的还有光电领航员、玛利亚系列，无论是数量和质量都是sfc没得比的。
最后，别开口闭口别人不懂别人没玩过，泡这个论坛的老鸟藏龙卧虎多了去了，回你一句，你算哪个球？

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原帖由 orx 于 2021-11-27 08:27 发表
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Sfc两个恶魔城都是精品尤其是超4毫无争议，但sfc魂斗罗俯视关卡实实在在毁了这个游戏，就好比ds双屏毁了魂斗罗4、触屏毁了苍月，相比之下应该还是sfc魂毁的更厉害，让人后续再玩都 ...

恶魔城4是精品，XX一般，只是血轮的缩水仿制

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原帖由 orx 于 2021-11-27 08:27 发表
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Sfc两个恶魔城都是精品尤其是超4毫无争议，但sfc魂斗罗俯视关卡实实在在毁了这个游戏，就好比ds双屏毁了魂斗罗4、触屏毁了苍月，相比之下应该还是sfc魂毁的更厉害，让人后续再玩都 ...

对于你说的双屏毁了魂斗罗4，这点不能赞同，恰恰是双屏，让上下两个横屏合为一个竖屏，完美体现了魂斗罗街机的感觉，而且游戏也充分利用了上下概念，这样的体验也只能在NDS上有

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-27 13:29 发表
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我贬低你么？我并不觉得啊，你看我之前所有话都是针对你的发言，你如果能够多点论据少点对我个人的攻击我想这才能让你的结论多点说服力，可惜现实并不是如此…

如二百那样报菜 ...

如果你认为开口就是“鬼扯蛋、外行、根本没玩过”之类的词汇，不是抬高自己贬低别人的话，那么是我误会了，这是你自身素质的自然反应，应该不是故意的。
我报游戏名字，是默认在这的大部分人都熟悉这些游戏，都知道这些游戏的优劣和影响力，因为我没有你这种天生的“我玩过我玩得好你没玩过你外行”的固有情节，在我看来，这里大家都是内行，只是偏重不同罢了。
至于超任和MD的游戏数量，这么小儿科的问题无需你来提醒我，但是这个和STG的数量和质量有直接联系吗？
既然你说你认为各有千秋，请问怎么个各有千秋？你也不是就报了几个游戏的名字？
既然说到这了，那么我们就在说深一步，从横版STG来看，SFC有RTYPE3这样的神作，有战区88和Q版沙罗曼蛇系列这样的佳作，同样Md有雷鸟34，有空战克星和亚生命战争、钢铁帝国和大吟酿等，在我看来，SFC和MD在横版
STG方面基本相当。
但是在纵版STG方面，SFC就没得比了，除了奇奇怪界和一个严重缩水的四国战记可以拿上台面，其他的几乎没有，MD有鲛鲛鲛、大旋风、达人、V5战机、武者、雷电、空牙、战场之狼2等等，无论是质量数量还是影响力，都是
远远高于SFC的。
所以我认为横版两者基本相当，但是纵版SFC远远不如，综合来说还是SFC在STG方面不如MD，而且差距较大。
题外话，东亚在STG历史上的地位和影响力，不是科纳米能比的，况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG，而东亚基本把老底都给了MD，所以就更不能比了。
最后，至于银河风暴的品质，资深的STG玩家应该都清楚，你想拿来和东亚的作品比吗？

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-27 13:49 发表
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你压根没get到SFC版魂斗罗这两关的游戏性在哪，我来告诉你这两关的正确姿势：以方向键配合LR两键即时调整行进方向进行疾速rush，必要前提条件是持有一把L枪(没有的话F枪也能凑合） ...

隐约记得你我也曾就SFC魂斗罗的俯视关卡争论过，你说的玩法大家基本早就知道了，但是这个和晕眩有关系吗？有这个玩法就不晕了？
“3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level么？别误会没别的意思，我只是个人认为至少具备这种能力才能谈得上对这游戏有全面深刻的理解认知。”这种话什么意思，就是你玩得好才有评价权利，没达到就没有资格评价？
3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level和大家觉得俯视关做到不好晕眩有关联吗？
你说的没错，这个的确是财宝在科纳米时候做的，所以在财宝出走后，他们在此基础上更上层楼，作出了神作火枪英雄

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-28 06:56 发表
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我以前和你聊过的对不？之前已经说的很清楚了，我不认为一个对SFC的STG很“内行”的人会做出“MD的STG游戏完全是SFC没得比”这种结论，显而易见能做出这种结论你这不是在扯淡还能 ...

你有权不认为，我也有权认为，彼此观点有分歧很正常，摆事实讲道理，这世道喜欢老游戏的已经不多了，大家有同样的爱好是一件幸事。
但是如果因为对方说的和自己的认知不符合，开口就是什么外行、鬼扯蛋、根本没玩过之类的，那就不是观点的问题，是父母没教会怎么说人话的问题了。
anyway，我们来继续讨论游戏，对比没必要用田忌赛马，亚生命战争固然有缺点，但是不失为一款一流的佳作，因为不存在一个没有缺点的游戏。至于钢铁帝国光电领航员之类，属于优缺点都过于明显的作品，但也不失为一款优秀的作品，说道横版，你却漏了MD最重头的雷鸟3和4，SFC横版能和雷鸟亚生命对比的，我认为也就是RTYPE3和半个银河风暴（只算横版）了，战区88街机不错，但是移植度过低，很多版子都改了，至于宇宙巡航机3就更不说了，本身街机就是一个失败的作品。所以综合来看，SFC和MD在横版STG上基本差不多水准。
但是到纵版STG，SFC根本就没有拿得出手的东西，不否认东亚有些作品移植水准不高（比如究极虎，大旋风不是移植度问题，是变味了），但是有着在当时来看完美独家移植的鲛鲛鲛、V5战机和组合战机加强版，单单这三个就是SFC怎么都无法比拟的，而且，更还有家用机STG专家COMPILE的扛鼎制作武者ALESTE，SFC上有哪一个能比？
东亚的功绩的确在街机上，但是完美移植的家用机作品当然也同样算是神作佳作，至于你说的东亚有没有用力MD，首先东亚给MD的作品是最多的，你说只有鲛鲛鲛和零翼是东亚自己做的，那么PCE上东亚的移植自己做了几个？而且是不是东亚自己做和作品品质有什么直接联系，你称赞的移植度高的V5和超过街机本身的组合战机可都不是东亚自己移植的。说道前面两个作品，出来的时候东亚已经破产了，但是最后还是移植了，V5是toplan2基板的，也是这个基板唯一一次向16位机移植的作品，还是以后在CAVE大名鼎鼎的池田恒基制作的，不但收取了日版和美版（日版美版完全是两个系统两个游戏），包括复关、选关一应俱全。至于组合战机，更是加强版，比街机更强的存在。
最后，对于银河风暴，的确我是不太喜欢它的纵版，除了特效其他只能说一般般，打击感也不比你说的空战克星好多少，至于横版还是值得一玩。

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-28 07:19 发表
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你可看清楚了，他原话说的是“2、5两个俯视关卡实实在在毁了这个游戏”，有一个字提到“晕眩”？我很奇怪他从头到尾都没提晕眩，你是他肚子里的蛔虫？你怎知他说的晕眩？他既如此 ...

证据法规定不需要举证证明的，其中有一个就是众所周知的事实。
我相信只要玩过的，大部分都会有这种感觉，你楼下的回复已经证明了这点。
至于你说的3miss之内通关Normal Level，不用去猜别人做得到做不到，和你也没有任何关系，对我来说，只要是玩过的这个游戏，不管喜欢不喜欢都可以交流，同样的菜，有人喜欢有人不喜欢，这是正常的，不能说你必须吃完才有资格评论，我吃完了所以我评论肯定是对的。
记得以前我玩超人狼战记，这坑子货基本没几个人能通，基本玩过的都是恶评。但是我无聊给通了，我自己还蛮喜欢的，但是我不会强求别人也必须喜欢，更不会在别人说不喜欢的时候说什么你们都没通关有什么资格说？
游戏而已，没必要玩个游戏还玩出个优越感。

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原帖由 抱抱 于 2021-11-27 19:52 发表
说起md版勇士们，那移植度对比街机版实在是不忍直视

看看sfc版可以双打的荒野双枪吧，这游戏直接拉伸一下16比9现在直接都上steam和ps4 xbox了，一点都不过时：

https://www.bilibili.com/video/BV16W411r7bi

NATSUME的荒野双枪和忍者战士，也是我非常喜欢的珍品级别的游戏，不过现在上steam和ps4 xbox的可是是完全重置，不是什么拉伸移植。

非常无聊的话题，在当时的条件下没有任何主机能做到面面俱到，所谓尺有所短寸有所长，各自都有明显偏向性。
再说了，主机机能也好画面也罢，又能如何？我们玩的是游戏不是游戏机，再强的游戏机没有好的游戏就是一废品。
SFC和MD都是可以载入史册的游戏机，两者都诞生了大量的神作和佳作，很多作品都能看出当时的制作人在有限的容量和机能下，尽最大努力把游戏做得完美的良苦用心，是值得我们至今仍可以细细品尝的作品。有这些还不足够吗？非要比个你长我短有什么意义？
都三十年过去了，我觉得讨论MD和SFC上的作品没问题，去讨论什么机能画面音效毫无意义。

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原帖由 抱抱 于 2021-11-29 11:30 发表
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这游戏steam版我玩过啊，并不是完全重制吧，也就是视野改动了，人物增加了，细节有调整，总体还是原来的框架，重置差不多，重制算不上。

完全重置，画面完全重绘，音乐完全重置，看看容量就知道了，SFC我记得只有8m，也就是现在的1M，现在的好像是400多M

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原帖由 抱抱 于 2021-11-29 11:30 发表
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这游戏steam版我玩过啊，并不是完全重制吧，也就是视野改动了，人物增加了，细节有调整，总体还是原来的框架，重置差不多，重制算不上。

还有，荒野双枪不是什么原画面拉伸到16:9,而是直接做了了新的16:9德游戏，画面从4:3扩大到16:9，直接导致同屏敌人数量剧增，难度比SFC版高出了不少。

引用:

原帖由 抱抱 于 2021-11-29 12:20 发表
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【荒野双枪重置版-哔哩哔哩】https://b23.tv/oNyysnH

跟sfc相比，达不到重制的地步吧。

你可以自己对比一下SFC。
我取两个相同场景的图，你看一下，人物背景敌人全部都是重绘的

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原帖由 抱抱 于 2021-11-29 12:20 发表
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【荒野双枪重置版-哔哩哔哩】https://b23.tv/oNyysnH

跟sfc相比，达不到重制的地步吧。

我再贴一个刚开场场景的对比图，你比较一下