那要看你找什么人玩啊～～

我现在是次次被人20多连胜啊～～～

我当然活着啦！突然想反问，你竟然也活着～～

我都有上QQ的啊，猫粮……又突然现在自己QQ里面喜欢和猫有关的朋友太多了

正在观赏楼上SODOGA这位朋友的对局，突然发现一些问题，觉得有必要和大家研究一下！

网战游戏，就可以用连发吗？？？连发对于一款格斗游戏来说，道德吗？？？

还有一个问题，感觉非常无奈！玩一款游戏前，有必要把游戏的系统先搞清楚吗？？？（请不要用我就是随便玩一下，消遣消遣，又不是靠这个吃饭的，或者职业选手之类的话来解释）

正在观看的对局中，一个使用连发的拳王打一个估计是初学者的人，拳王从来没有受身过，但是打了对手9WINS………………

[ 本帖最后由 生化宝贝 于 2008-3-3 16:43 编辑 ]

非常感谢SODOGA的热心回复，也非常感谢你能参与到这个讨论中来！

我首先对我说的话，发表一个声明，我说话比较主观一些了！因为我是一个非常有上进心的格斗游戏玩家，在众多的格斗游戏当中，对于街霸的感情又是最深的！在中国街霸环境非常不好的今天，看到国内为数不多的一些朋友还能坚持在街霸阵营，感到非常开心！所以，能看到有国内的朋友玩街霸，自己心里就非常激动，希望能大家能够热爱这款游戏，能用心去玩这款游戏，对国内街霸水平和氛围也是一个良好的促进，只有玩的人越来越多了，水平越来越高了，才能吸引更多的人加入！如果大家都是这样乱打打，没有人愿意去研究，没有人愿意去上进，也就谈不上什么了，想想现在KOF在中国的成就，换做街霸其实也是一样可以实现的，只是这10年给了KOF，所以KOF就牛B了！如果玩街霸的人也能向KOF那样火爆，我相信，我国玩家不会在斗剧上一局不赢，造成严重的水平差距！说白了还是环境造就一切…………当然，这些观点完全是我个人一厢情愿，纯主观的看法，不能强加给别人，每个人玩游戏的心态是不一样的，这个无法强求什么！

下面说说输入控制器和辅助工具上面的问题，我说到道德这个层面上，很可能很多朋友看了不习惯，觉得我有些夸大其词了！然则，我个人认为还是比较有说服力的，我觉得游戏双方在游戏的同时，对方虽然无法对你游戏的心态进行约束，但是对于双方游戏进行时的公平竞争还是要有一个标准和规范的！

我就拿你这个连发来举个其他例子吧，比如说我们同玩一款网络游戏，我们的平台都是电脑，我是台式机，只能在家玩，出了门就不能玩了。而你是用笔记本的，出了门也照样可以玩，我觉得你在线时间比我长，我不平衡了！这样说的话，就是我错了，因为这是在一个公平游戏模式下，只是我们双方选者了不同的操作平台，就好比玩格斗，你选者键盘，我选者摇杆，只是控制器的不同，对于游戏来说，并没有什么影响！所以我觉得这是正常的……
话又说回来，如果你玩网游的时候使用了外挂，那么这个性质就不同了人家是辛辛苦苦在打，用外挂的可能就是自动挂机在打，这个时候引用以上的理论，用外挂也有得有失，也是为了缓解游戏者疲劳！先抛开游戏乐趣不谈，在这个正规的游戏状态下，外挂是否打破了游戏原来本身的规则呢？游戏的方式是否会因为外挂的出现，而发生改办呢！毫无疑问，在网游界这已经成为打击多年的历史话题了。同理在一款更加强调公平性的竞技类游戏当中，这个尤其重要！为什么比赛要用街机，或者家用机，面对面的人与人之间的交流，而不是通过网络！？？格斗游戏要通过网络比赛，不是不可能！但是最起码也要等到其他竞技类游戏开出先河后，才有可能考虑的事情！比了这么多年的电子竞技比赛，为什么不用网络对战呢？都是PC平台，现在网络又这么发达，WCG这种世界大赛，如果用网络比赛能省下多少费用啊！选手们还坐着飞机全世界的跑干什么？PC联网不是更方便吗？？说白了还是为了公平竞争，在比赛场上这些马虎不得！要不然难以服众…………
所以说摇杆和键盘的并不冲突，在同一个平台上选者不同的操作设备是个人自由！但是用外挂作弊的，对于不用外挂的道德吗？这个道理就显而易见了吧…………
以上只是根据辅助设备发表一些我个人的看法，回到GGPO上来说，虽然是标准网络平台，虽然也不是比赛，虽然我无权干涉大家的游戏自由，更无法干涉大家所使用的游戏设备，但是玩家心中都有一杆秤，合理规范自己的游戏行为，我认为和公共道德一样，是一个基本的准则。不应该随意去触犯…………

最后对于系统的了解来说，确实是我太强求了，每个人的选者不一样，喜好也不一样。玩一款游戏没有规定必须是要了解了系统后才能玩的，低手瞎玩也是非常正常的！我只是想说，这样玩不会对个人有任何好处，更不会使你有一起进步的良好感觉！因为对于一款游戏的认识达到不了一定层次，所获得的乐趣也就不会继续升华，只能是停留在一定阶段，止步不前！如果你不同意我的说法，当然也是非常合理的，只是无法逃避和扭转的是现实…………

首先我觉得你在有些观点上面理解有点肤浅，这个不是说你理解能力的问题，但是为什么没有理解，或者理解歪了，我也很是纳闷！！！

瞎玩和进步怎么能联系起来呢？我不知道你理解的这个进步是什么意思，但是从一个最基本的玩家角度来看，肯定是技术水平的进步，而不是其他方面的进步！瞎玩，显然不能和认真人比，认真玩都不一定能进步，瞎玩就更不言而喻了！所以我说这样就成了无法逃避和扭转的现实，这么解释不为之过吧～～～

如果你认为V模式无限连不是乐趣，那么请问，你知道V模式无限连的原理吗？你觉得很容易就随随遍遍无限连了吗？全世界玩Z3用无限连的人都是不道德的吗？那么很可惜，会玩Z3的人几乎全部不道德，而不瞎玩Z3，连系统都不了解的人，很道德很有乐趣！我很无奈的只能这么理解，也不知道该说什么好！我看你打了10盘左右，你全部一个模式，对待任何对手，任何风格的人类对手，你都一模一样，没有变化，我不知道你是怎么从这样一成不变墨守成规的打法中，获得进步的良好感觉的！也许因为对手是人类对手吧，还无法激发某种潜能…………呵呵开玩笑了！

关于系统这点，我非常不同意你的观点！我也不说谁对谁错，我现在只是把自己的想法说出来，让大家看看吧！你说不了解系统也可以进步，我觉得系统就是游戏的基本规则而已，你连基本规则都不了解，不遵守的话，怎么能继续玩游戏呢？比如你打牌你不按规则玩，你还能继续玩下去吗？还有人愿意和你玩吗？一个道理吧！所以你这句“不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。”我十分想不通，不知道何种高人可以达到这种境界，而且还能实力与华丽兼具！

至于你说的罗纳尔多那个我不了解，不过从你的话来看，这个头球不是系统，而是技术，系统是游戏规则，技术是游戏水平，请不要混为一谈！就好比我会打连招，而实战谁也打不过一样，难不成这能说是我对连招这个系统了解的很好，而对实战这个系统了解的不行？？？这是系统吗？？？完全不没有关系不着边际的两个东西……

连发这个我不想多说什么了？你如果执意理解不了，我也没办法！我只是想说，连发和热键是两种完全不同的性质，为什么不同，我也不想辩解了，因为肯定各抒己见，没有结果！但是道理，相信大家心里都是清楚的！不要给连发找任何借口和挡箭牌，没有意思！为什么不拿编程手柄和作弊器来和连发比呢？很显然，后者更为过分……

就好比参加奥运会的选手一样，热键最多只能算作他的好装备，而连发就比好吃了兴奋剂一样！如果遇到事情都是不讲道理，不是积极改造而是直接扼杀的话，那么还要法律干什么？消失逃避也是一种美吗？？？

我们理论不清，各说各有理，这样下去毫无结果！我用实践证明，你说的话对你没有任何帮助，根本无法体验进步的乐趣，别人也是人，也和你一样，然后选者放弃逃避……

我以上的话不是针对你游戏水平而言的，是针对我们研究的论点而得出的结论！希望你不要介意

每个人都有自己擅长的游戏，我街霸每个系列只玩最新作！所以Z2我没有怎么练过，玩当然可以，只是水平非常烂而已！

我其实也想找自己更擅长的和你打，比如2X、33什么的，但是作为一名少年街霸3专业户，我不能这么做…………


对了，借此地说一个事情，网战格斗游戏到现在，我非常开心的告诉大家，越来越多的人不和我玩了！为什么？因为我网战格斗游戏的目的，就是要消灭网战玩家，因为我个人觉得格斗游戏不是用电脑模拟器来网战的，电脑模拟器最多是用来本地玩，或者练习！真正要玩，还是的单机玩，而不是联网玩！虽然我自己也在电脑上用模拟器联网玩，但是我很笨，不知道用什么方法才能让大家知道联网玩有多么不爽，网战和单机的差距非常的大，最起码我个人是这样认为的，别人当然可以不苟同，但是事实是无法改变的！所以，我只能打到别人放弃，最近联网打33，连33群的群主都和我翻脸了，哈哈～～一个对自己水平非常自信的人，也无法奈何网战的不理因素，网速让他的精神底线彻底崩溃，由于无法正常发挥，导致心浮气躁，最后恼羞成怒！不得不说，这种现象是普遍存在的，包括我自己有时候也会，但是我不会选择翻脸，生气，骂人或者是逃避……想进步，这些都是要克服的东西，要不然永远都不会进步！

最后我依然要重申一下我的这些话，我说这些话的目的，是告诉大家我做事做人的人生态度，我不是职业玩家， 也不是靠打格斗游戏吃饭的，同样也是拿游戏来娱乐开心的，但是作为竞技游戏，我认为他和其他类型的游戏有着不同的性质，所以我对竞技游戏的态度更认真一些！这就好比你是一名国家队员，参加比赛一样…………不同的是，我这么认真却没有钱拿…………^_^

楼上的这样说，我觉得很没道理！那如果一个杀人犯说我就喜欢杀人，你们不要管我，你们管我干什么？这样好吗？

现在美国校园枪击案不是一个接着一个吗？我估计那些主犯都会说，我就是喜欢玩真人CS，你们管我干什么，我只是依据个人喜好陶醉在自己完美而又真实的游戏世界里而已…………

[ 本帖最后由 生化宝贝 于 2008-3-6 13:29 编辑 ]

我想说的就是，你觉得说一句尊重事实和真理的话很委屈自己吗？或者说在网上如果觉得自己没有占了上风，就不能体现出来自己的人格魅力？？？

我一再强调不是要指责你什么，我只是对于连发这个现象讨论一下而已，连发的人多了，又不是你一个，你有完全没有必要这样吧！我不知道你上面说的那些话怎么就在理了，当然每个人都觉得自己说的是对的，所以讨论半天也得不出一个结论来！正好这个帖子参与的人也很少，好不容易来了一个人发布意见，你直接说人家人品不行，你说我把连发上升到道德的高度很不合理。好的，那么你把人家说的话上升到人格的高度就合理了？？？难道玩一个游戏还需要人格来衡量？

我只听说过游戏道德这个说法，没有听说过游戏人格…………如果我见识短，您也别在意，实在不好意思了！

如果你觉得我理解不了，那么请你帮我解释一个疑惑，也许这样我就能开朗了吧！比如说，我喜欢干意见违法的事情，在别人眼里，都觉得我这样做不好，但是我个人觉得非常合理，别人说我，我只是觉得他们在扯淡而已！我还是依然我行我素，那么请问如果警察来抓我，我该怎么办呢？是不是他们抓我的时候，我对他们说，你们很扯淡啊，我觉得我很好，没问题呀！！！

好的，以上这里例子扯远了，我们回到游戏上面来，我上面也说过了，我觉得我用实际行动证明了，你说的话根本不靠谱，但是你依然坚挺，坚持自己的理解不动摇！那么，我觉得玩游戏水平很差的人或者打不过我还不服气的人，人品都不好，水平高的人或者我打不过的人，人品自然也很好。你觉得我这么说有道理吗？？？我坚持我的观点，你能理解我吗？？？

[ 本帖最后由 生化宝贝 于 2008-3-7 20:49 编辑 ]

行了，都不要吵了！我说个最简单的例子，关于连发和3P3K快捷键的问题！无论什么问题，我们都要以官方为主，这个我相信懂点道理的人就能明白，比如你说无限连是BUG，那么这个是出自官方的，是游戏本身所具有的东西，而不是靠第三方设备造成的，而且得到了玩家的广泛认同，所以无限连在Z3里面是合理的！就好比世界上的国家有很多种一样，每个国家有每个国家不同的制度，这个制度只要得到国民的认同，那么就是合法的，到了别的国家合法不合法那就不一定了，这个就是官方的意思！无限连在KOF里面可以不合法，但是在Z3里面合法，那么就问题！

好了，官方这个意思相信应该明白了！回到Z3，我们以家用机版的街霸为例，CAPCOM移植的所有家用机版的游戏，在键位设定上都有一个组合键的选项，包括3P和3K，这个只要玩过家用机的朋友没有不知道的。所以这个设定是官方所具有的，那么就是合理的，也是合法的！那为什么没有连发的选项呢？？？请问这个该怎么解释？？？

我非常欣赏你的卓越表现！！！SODAGA玩家～～～

我说的是游戏规制BUG，你非要扯到软件恶性BUG上，好啊你扯呀，南梦宫没有承认这个BUG吗？最后不是修正了吗？难道这不算是认可？软件恶性BUG和游戏规制BUG有关系吗？？？一个是对于游戏性的影响，一个是对于能否正常游戏的影响，能放到一起说吗？？？

我说CAPCOM格斗游戏的家用机版设定，你非要扯到SNK格斗游戏上去，我现在谈的是Z3，你非要扯到PS2版的97、98、XI，你怎么没有说FC上的街头小子还能连发呢？？？？

我说的是CAPCOM格斗游戏，你非要把ACT、STG参合进来，你怎么不说RAC游戏一直按住油门也算连发呢？？？

最可笑的一句就是“你这个问题问到点子上了，我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。”

这句话是你说的，还是官方说的？还是你代表官方说的？还是官方授权委托你告诉其他玩家的？？？你这么说话不觉得可笑吗？？？

你前面刚说了“CAPCOM有说过“无限连是Z3的正常打法，请大家多多练习”这种意思的言论吗？”后面自己就替CAPCOM发表官方声明了…………

行了，这个问题，我也不想讨论了，坚持自己的观点去吧！我们道理上面说不清，那就在游戏里面多多研究一下连发吧～～～～可不要不和我打哦！！

这个韩国玩家对于系统的了解，我相信不是你说了算的，你为什么要说他不懂系统？我和他玩，反正没有看到被打浮空不受身的情况，但是你呢？我和他玩过之后，感觉我对与春丽的普通技还有判定走位，把握的非常好，已经达到了一定高度，赢我是很正常的事情，这个我不怕被别人说什么？我每次和外国人打过之后，都会去群里告知大家，我输了多少，对手是谁，水平怎么样！你这样说，也不要顾虑什么，我不怕被虐人知道我被虐了多少盘，我天天和日本人打，每次都被20多连胜，我依然非常开心！

18NOMA可能不用V模式，但是他Z模式用的很好，我输给他觉得非常正常。你怎么得出结论他不用V模式就是不懂系统呢？选择那个模式游戏，和系统有什么关系？他的打法是单一，但是对于春丽这个角色来说，这个就是最正确的打法，有什么不对的吗？你如果了解这个游戏的话，你绝对不会说出这样的话？33里面春丽还就是靠确认、移动投、强判定的普通技来打的呢，也很单一，但是这个人就是这么玩的！希望你多深入了解一下游戏在说话吧！

你辩驳的是很认真，很辛苦！但是我很遗憾的告诉你，我之所以要说很欣赏你的卓越表现，是因为这个帖子里面我没有看到有一个站在“连发是正确的”这个观点上的人，除了你以外！所以我觉得你一个人乱战群雄的感觉，我非常钦佩！！！仅此而已，无需多虑，如果你非要说我讽刺的你话，我也没有办法，想好想坏都是你的事情，看你怎么对待自己了！

我比较年轻气盛？？？我被驳倒摇摇欲坠的困境？？？不好意思，我确实想笑，因为我岁数已经很大了，而且除了你一个人还依然坚挺以外，还没有看到有人要反驳我的意思，至于摇摇欲坠嘛，说这个词的人应该脑海中先会产生这个感觉吧！哈哈～～

OK！你自己也说了你用连发手柄每秒15下连发，你觉得这是减轻手部负担，请问人手能和手柄一样，随时出每秒15次的按键速度吗？？？按键按一下就是15次，你人手能做到吗？如果做不到，算不算作弊？？？你不要说带来什么便利还是累赘，那些都是你找的，说的好听点叫自作自受，说的难听点就是活该！游戏本身不带的东西，你自己要强加进来，别人又不能管你什么，你凭什么要发这种牢骚呢？？？

当然看到这里你肯定又要那3P和3K来说事了，我们举个例子，来证明到底连发和快捷键那个是作弊，那个是没有道德的东西！快捷键3P和3K，在街机上，我人手可以按十次出十次，但是我人手不能做到连发的每秒15次，可能这是我个人的水平问题，估计我一次都无法成功，别说十次了！日本那边出无征兆发电和百烈掌的录像，我看多了，在2X时代就有！你不知道只能怪你自己看的少……为什么日本人能出，那是人家有超高的按键速度和技巧，那是人手出来的，是真本事，这和你用连发设备有着本质的不同！！！但是，这个也不是随随便便想出就出的，你也知道这种高速连打对手部的消耗，和连发手柄对比起来，那个是作弊，那个更不道德？？？

那么请问你能做到和我一样吗？如果你不能，那么很显然那个是作弊，那个是不道德的，是个人马上就能分辨出来了！

我们剥开是不是辅助设备不谈，就说成功率来说，那个更有可能做到？是3P3K还是15次连发？？？那么一个常人无法做到的东西，和很简单就能做到的东西，你觉得应该怎么比？？？还想坚持说我们诬陷你的连发吗？？？还想说我们把白的说成黑的吗？？？难不成真理只是掌握在少数人手里的？？？

我每次回复完，都要发表一些感慨！这次我想说的是，你太牛X了，什么叫做毅力，什么叫做志气，这一刻我深深的陶醉在了，您自我理想的完美空间中，我希望我一直在这个梦中直道永远，不要让我醒来！崇拜到再起不能！

SODOGA ，你在GGPO老是休息状态，我想和你都不给机会呀！你的PING完全可以和我玩，我和外国人玩200多都没有问题！希望你不要总是看我玩，PING也没有高到不能玩的程度！潜水久了出来透个气吧～～～我没啥目的，只是想和你玩而已！

哈哈哈，我赢了！这是TGFC历史性的一刻，这一刻我感到非常自豪和荣幸！我来TGFC没有参与过这么激励这么有趣，又这么值得让人去研究和深思的帖子！在这个极具专业性和专注性的帖子面前，其他一切帖子望尘莫及，精华帖在这一刻黯然失色，普通帖直接被抛到了九霄云外！通过这个帖子，我受益匪浅，感慨颇深，这个帖子对我的游戏生涯有着非常重要的意义，可能会影响我的一生！我希望我们能再接再厉，在没有确切结果的情况下，我们继续深入下去，让真理浮出水面，让事实放在眼前，让我们倾听上帝述说真理的声音………就好比盘古开天地，女娲造人，一切从零开始吧……阿门！

JACKYZERO、SODOGA还有一切希望从实际出发的朋友们，让我们在理论实战的同时也不要放下实践论证，请不要以水平差，网速差来搪塞我，要不然我怕我会以你们只会纸上谈兵，耍嘴皮子功夫来抨击你们！所以，我们赶快在GGPO上战起来吧！万一那天关门了，就没有机会了～～～机不可失，失不再来。请大家珍惜呀！

[ 本帖最后由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:23 编辑 ]

当然，我不是说大家在讨论连发这个问题的时候是耍嘴皮子，而是怕有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑，反过来说别人，玩的不好就不能讨论了吗？或者以当足球评论不一定是最好球员来理论我。是的，没错，话这样说我肯定不能反驳什么，但是我相信做为观众来说，更喜欢听一个足球踢得好的人的话，那个解说在这个真正球员的面前，可以说肯定的说，几乎可以无视掉了！！！当是他还是解说不是球员，球员也依然是球员不是解说，只是他们在某一刻，在观众的心里地位有着天壤的区别！同理，在这个帖子里面也是一样的～～～

我确实很HIGH，因为我来TGCF以来，头一次见人工置顶可达一周的帖子，完全的人工回帖达成了这么艰巨的条件！可以想象，在TGCF这么火爆的论坛里面，一个帖子能这么显眼确实非常不容易！几乎每分钟都有人回帖看贴，此贴还能依然保持占据顶楼的位置，可见魅力有多么的不一般…………2008年的TGFC，2008年的SF界，2008年的格斗游戏界，应该永远记住这个帖子！这是历史的见证～～当许多年过去以后，也许连发这个问题不会在被人们讨论和研究，那是因为在2008年的TGFC有这么一群热心的玩家，一群专注于真理和实践论证的玩家，在激烈的论证之后得出的真理，这个真理是不容质疑的，是不容被侵犯的，这是铁一样的理论依据！