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原帖由 @toshiya115  于 2013-6-18 17:10 发表
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所以结论到底是因为皇冠太贵了不好卖还是丰田对中国特别好？

有LEXUS还搞什么皇冠,皇冠现在只是一个区域车型

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原帖由 @toshiya115  于 2013-6-18 17:45 发表
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那就是因为皇冠太贵咯，卖个es的价格没人买账

我开始受不了你了。GS和ES已经是一个中大型豪华车里的两个细分车型,加上个底下的入门豪华AVALON.已经是密不透风.连德国人都不敢乱搞个车型进去。请问如果你是市场人员你怎么定位皇冠?皇冠的成本摆在那里至少不会比ES低,介于ES GS之间吧.这么密的市场，有谁会买一个丰田标志但是价格跟GS差不多的车子？？那我买GS不就行了？

从外商经营角度,丰田等日厂的确目光短浅.但是从中国整个汽车工业来说,鬼子对自主汽车的帮助可以说是所有外来厂商里最大的.VW可以说是最抠最小气的.

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 13:34 发表

要说日本车厂里最厚道的，绝对是三菱啊...多少三菱发动机帮自主车企度过了没有合格可靠引擎的日子...
至于合资自主，真有人以为理念、启辰这种牌子能带领中国汽车走向世界？ 还有红旗...根本就是个扶不起的货色

不止三菱.丰田系: 大发转让了查理德轿车和HEJET微面给天津夏利,还有配套的发动机.成就了天津夏利.后来丰田入主天津一汽,转让了8A 5A的发动机,吉利等小车厂家当年就是靠这些发动机起步.还有丰田转让了HIACE给华晨,同时也转让了4Y(491) 2RZ发动机,国内的长城 中兴等等生产皮卡 SUV面包车商用系列的厂家起步都是靠这些玩意支撑.
铃木系:奥拓转给了中国兵器旗下长安 江北 江南 秦川几个厂家,长安就不用说了,秦川变成BYD,另外两个打酱油.还有微面 给了长安 昌河 哈飞 .发动机给了东安,国内的1.3以下发动机几乎都是来自于此,QQ和一堆微面就是代表.
三菱:除了发动机还转让了微面给五菱.
五十铃:车型合资的同时也把皮卡平台 转给了国内合资厂,4JB1发动机转给了北京,很多国内最早的皮卡 柴油机和平台就是来源于此

授之以鱼不如授之以渔的角度来说,对自主起步期帮助很大.现在来说也还可以,通用这几年也跟进得不错. VW呢?给了什么?连17奔腾B50用个老掉牙的捷达发动机都要闹到法庭.纯SB.

这个就是大众了,一个比鬼子转让的旧发动机还破的玩意!

大众指控一汽盗用专利技术 市场换技术现尴尬

http://www.sina.com.cn  2012年08月02日 02:03  每日经济新闻
　　每经记者 刘旭 发自北京

　　7月底到8月中旬，正值德国传统的“暑假”时节，德国境内鲜有重要新闻发生。然而，恰在此时，一则德国大众汽车公司指控一汽集团盗用其发动机和变速箱核心技术的消息，不胫而走。

　　“从中国方面，并未得到任何来自总部的消息，由于正值休假期，短时间内也难以确认。”大众(中国)相关负责人接受《每日经济新闻》记者采访时表示。

　　对此，一汽集团向记者证实，集团高层领导对于这一事件高度重视，并已经责成一汽集团技术中心对报道所指问题进行调查，形成解析报告。根据事态进展，择机发布。

　　“这一事件，对于一汽集团自主品牌的市场形象势必造成一定影响，以高端化形象示人的一汽自主品牌正在面临市场困境。”汽车行业分析人士告诉记者。而由此事件引发的反思还在于，“合资换技术”的发展模式，使自主品牌的技术研发能力到底有了多大的提升？

　　调查起源于奔腾B50

　　上周，一则大众汽车指控一汽集团盗用其零部件核心技术的消息广受关注。7月27日，德国《商报》称，大众汽车匿名高管透露，已经就一汽集团侵权行为着手展开调查。具体内容包括一汽集团至少正在模仿拷贝四项大众专利技术，包括MQ200变速箱和EA111发动机用于自主品牌车型，从而对大众集团旗下车型形成压力。

　　“模仿EA111发动机的车型还在研发过程上，此前信息显示，搭载全新发动机和变速箱的车型将在2013年上市。”接近一汽集团的人士告诉《每日经济新闻》记者。

　　该人士还表示，作为一汽-大众在华生产的主力发动机，目前，国产的一汽-大众全系车型均有采用EA111发动机。因此，“EA111对于大众而言，意义重大”。

　　在变速箱方面，一汽-大众全系车型的手动变速箱，均使用的MQ200。目前MQ200变速箱还没有进行本土化生产，一汽-大众使用的MQ200变速箱，仍处于外购状态，用于MQ200生产的工厂处于在建过程中。

　　目前，奔腾B50使用的较为陈旧的EA113发动机，与一汽-大众签有供货协议。也就是说，奔腾正在向一汽-大众购买EA113发动机；而一汽轿车(14.27,0.32,2.29%)自主发动机研发正在进行中。

　　上述德国媒体报道中的大众匿名官员称，一汽在未获得技术许可的前提下“山寨”了MQ200变速箱。大众认为一汽将把该变速箱用于奔腾B50车型；这款A级车已经出口至俄罗斯市场，与大众旗下斯柯达展开竞争。大众因此可能将直面来源于自身技术的挑战。

　　一汽集团官网消息显示，今年6月500辆奔腾B50出口俄罗斯，成为一汽集团自主品牌最大规模的订单。资料显示，奔腾B50所搭载的BWH1.6升发动机属于大众汽车于1993年开发的EA113系列，目前用于捷达，新宝来，速腾等一汽大众生产的合资车型当中。

　　上述大众汽车匿名高管还表示，一汽集团很明显仿造了EA111发动机，同时计划将其搭载于本土开发的车型，在中国国内市场同大众车型展开竞争。

　　技术纷争漩涡

　　对于此事，上述汽车分析人士告诉记者，在一汽集团强推自主化的进程中，以及中国市场越来越强调自主品牌的生存状况下，无疑让大众汽车对于中国这一全球最大的单一市场产生种种不安。

　　“在合资企业中，中方一直享受政策红利带来的利润，在多年来的合资进程中，中方从技术完全依赖外资，到逐步形成自主研发实力。在这一过程中，借鉴合资企业技术成为中外双方的博弈点”，汽车分析师张志勇告诉记者。

　　一汽集团理顺自主品牌的过程中，奔腾品牌被赋予中高端定位。但是，今年1~6月，奔腾品牌市场销量堪忧。数据显示，2011年奔腾B70销量从2010年的近5万辆跌至2.78万辆，降幅达44%。奔腾B50今年上半年销量为37556辆，而去年同期销量为70000辆。

　　正在奔腾面临“内忧”之时，来自大众方面的质疑显然加剧了“外患”。同时，据大众汽车方面表示，从2010年开始，大众方面就已经关注到EA111发动机在华被侵权事宜。2010年12月，大众汽车CEO马丁·文德恩已经就此与一汽集团董事长徐建一对话，后者允诺表示将进行调查。

　　此后，2011年春季，一汽集团答复大众时表示，拷贝EA111发动机乃是一名研发人员个人的过失，此人对部分事项造成误解，需要“严厉批评”。

　　一汽集团相关负责人向 《每日经济新闻》记者表示，一汽集团和大众汽车在多项技术领域展开合作，在自主研发的过程中，集团汲取多方优势，目前尚不能确定大众汽车所指的变速箱和发动机在自主品牌车型研发过程中，进行了抄袭。

　　大众汽车相关负责人向告诉记者，目前这一事件正在调查中，但是，这一“插曲”不会影响大众汽车与一汽集团的合作关系。

　　反思市场换技术

　　近年来，随着中国汽车产品走出国门，中国汽车企业屡屡陷入知识产权纠纷。资料显示，早在2004年，美国通用汽车公司起诉奇瑞QQ抄袭乐驰(Spark)造型。2007年菲亚特在意大利向长城提起诉讼，称“精灵”抄袭熊猫车型。值得注意的是，上述技术领域的种种纠纷，多数都不了了之。

　　“随着中国自主品牌汽车企业做大做强的冲动越来越强烈，随着中国自主品牌市场竞争力的不断增强，外资公司对中国本土汽车企业的防范和竞争将越来越激烈。”行业分析师张志勇告诉《每日经济新闻》记者。

　　他表示，对于中国的本土汽车企业来说，如何在没有自己技术积累的情况下开发属于自己的技术是一个难题，也是一个自主品牌发展模式的问题。“市场换技术”本身就是一种自主品牌发展模式的探讨，这种模式是希望通过与跨国公司建立合资公司的方式，吸收消化外资品牌的技术为自主品牌所用。但是，这种模式的结果更多的是无功而返，因为许多决定性的核心技术仍然牢牢掌握在外方的手里。

　　今年4月23日，大众和一汽双方将一汽-大众合资合同从2016年延长25年至2041年后，大众汽车中国执行总裁苏伟铭接受记者采访时表示，前25年和后25年，中外双方在合资公司的“打法”肯定会有所不同。

　　近年来，无论是在进口车领域，还是在合资企业的话语权把控上，大众汽车明显增强了主动性。而在一汽-大众股比调整已成定局的情况下，大众汽车通过技术知识产权的追讨，这也给中方合作伙伴带来难题。

　　此外，上述分析人士告诉记者，随着大众集团旗下品牌在各个细分市场形成的全面覆盖，车型下沉无疑与谋求自主品牌高端化产生重合，加之公务用车采购等自主品牌利好消息，红旗品牌直接挑战奥迪市场，种种迹象表明，大众汽车在中国市场的发展正吹来冷风。

现在国内一些自主厂开始山寨鬼子这个时代的发动机,也没有见鬼子有什么反应,虽然这种D版行为谈不上多光彩,但至少保持低调,而不是出来闹事,搞事!

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:06 发表

喷了 被抄了应该不闹事  。。。。

鬼子性格,保守怕惹事.但横向看,这些年,大众在中国经营是很成功的有眼光,但是也就是纯国人赚钱,没有其他任何深层次的意义.鬼子也是赚钱,也是做生意,但也算给自主起步提供了一些必要的帮助.意义更大

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:13 发表

当年本田告双环也是怕惹事？
丰田告吉利商标类似也是怕惹事？

什么叫当年,现在呢?当年的事多了,现在鬼子也无所谓了,吉利 长城 华晨1.3-1.8的发动机很多都是仿丰田的. BYD1.5仿的本田 1.8仿马自达.扯下去没有意义,谈那个对中国汽车产业帮助大,就算第一不是鬼子,最后一个肯定是VW之类德系.
17VW合作那么愉快,能否给个过期的奥迪C6平台搞搞新红旗?成本不会比FR的皇冠平台高吧.结果还是鬼子卖了.中端能否卖个B5 B6平台或给个老 1.8T？，没有，还是马自达卖了。都是要钱的生意，不是发善心纯捐献，还是老话，授之以鱼不如授之以渔，卖鱼和卖技术都是要钱的，但是最终谁又做得更好？更符合市场换技术的初衷？

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:34 发表

我还有一个问题，你怎么知道是VW不肯卖发动机和平台呢？ 做生意，我当然选便宜量又足的，买不到和谈不拢是一码事么？

是啊，反正卖不卖我都有钱赚。桑塔纳B2平台开个B5价，土鳖发动机开个带T价，爱买买不买滚。所以全中国没有任何一个纯自主买到高贵的德味技术。只能买买鬼子的低档货，廉价货。
看看历史发现鬼子一直都挺傻，三菱好好的非跟现代合作转让技术，现在现代成老大了，三菱车变成倒闭货。还是德国鬼子精明，钱赚得多，核心利益抓得死死的。

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:46 发表

奔腾B50是什么？

B50不是被告了？ 也就个破发动机。平台都是马自达的

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:48 发表

你自己转的新闻也不好好看看...真不知道该说什么好
目前，奔腾B50使用的较为陈旧的EA113发动机，与一汽-大众签有供货协议。也就是说，奔腾正在向一汽-大众购买EA113发动机；而一汽轿车(14.27,0.32,2.29%)自主发动 ...

奥迪还卖了C3给17呢，都是些比鬼子二手货还垃圾的垃圾

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 14:55 发表

垃圾不垃圾另说，不是全中国没有任何一个自主车企买到吗？

吉利想买能卖给它？长城想买买能卖?奇瑞想要能卖吗？

扯半天也就是个奥迪C3  EA113 还有个PQ32 都是过期几百年的破玩意，比当年鬼子的淘汰货都老，21世纪了还好意思，估计现在就算卖连自主都看不上那么垃圾老土的技术了。

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 15:02 发表

我不知道啊，你知道吗？
还是靠脑补？
大众再贱也不能天天打电话给李书福、王凤英、尹同耀说你们要不要买我们的发动机和变速箱啊

大众的发动机厂有外销部？ 大众发动机跟国内哪个厂家有合作生产或者说又转让了给哪个厂家?

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-19 15:08 发表

噢，那奔腾的EA113是从大众的内销部买的咯233
一汽奔腾不是国内厂家？ 一汽从埃塞俄比亚来中国投资的啊？ 还起了个这么有气势的中国名字
继续前面一个问题，你怎么知道奇瑞、吉利、长城找过大众表达了想买 ...

买卖双方自由，也没有什么错啊。为什么丰田 三菱 铃木等类都把一些技术完全转让给中国的合资厂或者关系企业，由它们自主经营，自由买卖自主改进开发。大众就做不到呢？或者说这个市场它为什么又没有看到呢？