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原帖由 supermetroid 于 2008-6-24 21:56 发表
搂主只是稍微了解一点blz，而对其产品没有过深入地接触或者只是体验式的接触，评论的资格有待怀疑

+1。  罗列了一些东西……而已，原以为Lz的文章会比其他人高一点呢

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原帖由 jump 于 2008-6-24 22:19 发表

你要用RTS来定义D2也是不为过的。大概您觉得鼠标不能画框框就没strategy的吧.

看不下去了，帮熟人也不带这么帮的，不妨把D2符合RTS的特点归纳出来，然后看看世界上还有哪些游戏不是RTS吧

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原帖由 jump 于 2008-6-24 22:27 发表

real time strategy么，你要说的话这D2也勉强符合的。
你看那pikmin不也是被定位为rts嘛。
不知你玩过个叫做armyman的绿塑料小兵打仗游戏没？那不也被定为RTS嘛。

你真要对比下异同，这D2往RTS上塞也是能塞进 ...

pinkmin没玩过，但armyman不归为rts还有什么分类更接近么？D2呢，更适合哪种分类？不能说带点策略要素就RTS了。 老玩家之间戏谑kuso一下可以，说着说着还当真了？ 尾行3还RTS呢

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原帖由 hanzo 于 2008-6-24 22:36 发表

即时非回合制，始终需要安排资源，发展技能方向，根据战况需要调整战术，内核跟RTS比跟ACT近得多了，除非用修改器打单人模式

hanzo大你这样一定义，大批的欧美ARPG都得转型了，SEGA某多平台2D渣作也趁机鸡犬升天了……

其实这类游戏理念差不多，不能说D2做得最好好做得最平衡，就连游戏类型也干脆升级了

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原帖由 jump 于 2008-6-24 22:38 发表

看吧，狗狗你又认真了。

笑。

其实比起D2，BlackIsle/Bioware那一堆infinite游戏更RTS一些。
笑过就好了。

好吧……你们逗BD玩呢,我SB了……

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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 22:46 发表

理念差很多，如果用心玩的话。比如回合的概念，比较一下Fallout的AP点系统纯回合制、BioWare的一键暂停“伪即时制”，到Diablo的纯（真）即时制

战斗在游戏中占到的比重，和对玩家的核心挑战何在，是他们的根本区别所在。Diablo的乐趣根本不在角色扮演，而完全落在A上

我再啰嗦一句，难道FFXII是ARPG/RTS自切换类游戏？ ARPG的乐趣当然在A上，但不能说A的爽的前提是S得好所以他就是RTS……

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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 22:58 发表

呃，JRPG在这个节骨眼上掺和进来就又把问题复杂化了。

这样说好了，从制作者的角度出发，ff12之类的JRPG还非常注重剧情，给玩家带来挑战、留下印象的不仅仅是战斗，更有多方面的角色扮演体验（比如对话剧情过场等等）
说大菠萝是披着ARPG外衣的RTS，是说对战斗部分强调的过分，而且，强调战斗有不同的方式，可以是即时制，也可以是回合制，但是Diablo偏偏选择和RTS高度类似的资源控制型的策略

整个大菠萝留给人的印象不就是传送门回城买卖，不断挑装备镶嵌，腥风血雨砍怪，循环往复么……那点稀薄的故事和对话，占的比重太少了。这样一个大写的A，小写的rpg，我觉得与其划分到RPG的家族里，不如给伟大的玻璃渣单盖一个名人堂——RPG的小庙容不下这尊大佛

汗一个Jrpg，我忍不住开始怀疑对你口中Arpg的A理解是否正确…………

anyway，给综合性越来越强的游戏分类本来就不是简单的事情，知道怎么回事儿就得了。最后一句同意，以后单独搞个新类型叫BLZ吧

话说回来，我在美西的一年半时间里，90%以上的时间在MF，8%的时间在练人，1%的时间trade，最后1%的时间才是PK，玩得那叫一个没出息，因此这个s至少对我来说是不合适的。

这么一比较，我觉得D2倒是可以和MH归到一起，叫养成收集类大家说怎么样

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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:20 发表

blz的ai真不算差啊……至少blz做的游戏里的单位寻路暂时我还没发现有什么其他游戏能超越。

blz游戏的微操是由其游戏节奏控制决定的，需要更多的操作来取得优势并不能证明这游戏的AI做的差啊……

抬个杠，GTA的GPS寻路系统才是真的好，绝对挑选最近路线，还能区分单行道，相比之下，SC的寻路那叫糙啊，路口一堵你就看坦克满世界绕吧

我最早玩的 3D ARPG貌似是一个唤为 双子星传奇 的神作

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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:30 发表

可惜他们没有贡献80%的利润

28原则在网游里也适用？

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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:30 发表


是这样的，BLZ也在努力降低操作负荷。
但是当年SlayerBoxer横扫的时候平均APM是250+，当时韩国很多职业选手APM都是350+。

我在卡里姆度24级的时候，APM100不到(ORC)…………

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原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:35 发表

就是那个号称没有多边形,全是米其林构成的人物....?

那个浑圆的人物叫twinson吧？ 总之是神作啊……

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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:40 发表

jump……

麻痹这是基情告白贴，我们又被骗了！



得，苦等的一个回归结果也出来了（sas就素数据分析界的毒瘤！），回家~

我好像也记得grubby在某次访谈中说自己的有效APM只有150-180，忘了出处了。不过这也和兽族的特点有关，后来我改练UNDEAD，DL+狗流，随随便便就上200，换回ORC，又掉回100出头，也许是血厚，操作少的关系？