引用:

原帖由 zo 于 2012-8-21 11:59 发表

淡淡的哀怨。。。。

isn't he thankful? fuck that loser!:D

[ 本帖最后由 jump 于 2012-8-21 12:01 编辑 ]

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原帖由 ppigadvance 于 2012-8-21 21:55 发表
妈逼，连我都看不下去了，开发团队吃棒子料理吃傻了？装备系统不好好去优化，搞你妹的100级

新传奇新词缀又被你选择性无视了啊

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-22 14:52 发表
sb游戏，从开卖到现在自己抽自己的脸无数次。真不知道10年里都干些什么了，一个连基本方针都无法确定，骨架都搭错的游戏还有什么可玩的。暗黑的灵魂已经不再。

我记得你个把月之前喷过D3升级到60就结束属于罔顾D2老玩家的感受必将作死。
现在加入了怕老公等级可以近似无限刷无限成长，你又出来说暗黑的灵魂已经不再。

一喷脱离大家都会，这没什么水平。我建议你详细说说暗黑的灵魂到底是什么，D3的骨架到底怎么搭错了。

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原帖由 sonnen 于 2012-8-22 16:58 发表
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事实证明我说的没错，不然这个系统搞出来是为了什么。暴雪自己抽自己的脸真是抽上瘾了，包括传奇装备，一开始还说我们觉得就让黄色装备占主导地位才是正确选择，现在又 ...

关于词缀，你还是多看看再发言吧……

词缀：死无全尸
http://bbs.d.163.com/thread-172270177-1-1.html

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原帖由 sonnen 于 2012-8-22 20:55 发表
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你憋了半天就憋出来这个?真是太让我失望了，这些传奇矫枉过正的改动真能改变整个装备系统的贫乏?

对不起，我最近白天工作有点忙，没空盯着帖子回。
刚刚又仔细读了一遍你之前的回帖。虽然你看似写了很大一篇，但基本上都是废话。说一些大而空的批评，一会儿灵魂一会儿骨架，没人知道你在说什么。
现在你又说什么传奇改动矫枉过正，还是老毛病：好和不好的标准到底是什么？你认为不好在哪里，怎样的例子算是好？

与其在这里发表一些大而空的莫名评论，不如好好梳理一下你的想法并且写出一点有营养的东西出来。我几个月之前就对你说过，只要你能言之有物，我有渠道帮你反馈你的想法。但几个月过去了，游戏也升到了1.0.4，美国人在一步一步的改进游戏，你却照样的大而空夸夸其谈，我甚至怀疑你玩不玩游戏了。

在TG嚼舌头其实没什么意义，去专门讨论D3的论坛看看吧。现在只有把脑袋埋在沙子里的鸵鸟才会对104的改进视而不见。

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原帖由 sonnen 于 2012-8-22 22:18 发表
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我已经说的那么具体了，你还视而不见。

凯恩之角我也天天上，那里骂的人还少了?

要细说构架的问题，可以按照我说的点分为三部分，等级，60到顶肯定不够，后期会没 ...

这帖子就是在讲怕老公等级，你还和我说60到顶肯定不够……你确定你在讨论104？

然后你的其他观点总结起来就是一句话：不能自由加属性点就不是暗黑。
我明白了。对此我只能说，你可以保留你的个人观点……

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原帖由 sonnen 于 2012-8-23 00:11 发表
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我只是耻笑暴雪自己抽自己巴掌，何况，这个一百级根本就是只能让你们这些无条件爆白欢欣鼓舞的东西，这个系统的诞生，再次证明了开发者的无能。没有别的东西可以拿出来 ...

耻笑？每一个版本都有踏实的改进，换来的却是你的耻笑？我不太明白，谁给你的自信去耻笑开发出了史上最快销售PC游戏的设计师，以及你是带着一种什么样的心态去耻笑不断改进自己游戏的态度。
如果你认为叫好的都是无条件暴白，那就真的没什么好讨论的了。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 00:23 发表
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我觉得你很听不进说反对意见人的话，总是下意识的认为我们都是无理取闹，对此我表示遗憾，我只是认为这个暗黑3从一开始就把游戏体验彻底跟玩家对立起来了。包括炼狱难度 ...

我自己就翻了不止十篇社区的批评文章并且转到了开发那边。我不认为我是一个“听不进反对意见”的人，更不是一个立场高于观点的人。
我的要求很简单，也一直没有变过：言之有物。你说“游戏体验与玩家对立”，除了论点之外，我更希望看到更多的论证过程和论证细节，否则我很难说你的观点具有说服力。
说到底，你从头到尾只是在堆砌名词，用看似理性客观的词藻来掩饰你的非理性和闭目塞听，你想表达的更多是你的立场而非观点。

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原帖由 有句港句 于 2012-8-23 09:04 发表
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楼上你就说说暴雪怎么看待帕拉共等级拉开老玩家和新玩家差距从而影响pvp吧，别老说别人言之无物，人家说了你装作没看见算什么本事

1.1还没出来你就和我扯PVP你要我怎么接你的话？咱们能不能就事论事一点？

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:08 发表


我的态度就是，这种朝令夕改的做派只能让人耻笑。并且暴雪在改动的时候不停的游走在两个极端之间，要不是完全罔顾游戏体验，自己拍脑袋改，要不就是茫然不知所措，玩家说改啥就改啥。

这两个事实都说明了制作 ...

D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是，你总拿D3去和D2做同项比较，并且把D2放在了绝对正确的位置，然后对任何D3不同于D2的地方加以批评，这相当不客观。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:21 发表


关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了，就是因为他们拍脑袋瞎想，炼狱难度的问题，修理费的问题，掉率的问题，这还用一个个的去说吗？对了还有砍攻速，真不明白是为了什么，都他妈你们自己设计出来的东西， ...

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万？你在开什么玩笑。
我认同的观点是：D3头上30小时的游戏体验非常完美，但随着玩家进入炼狱之后，遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕，造成这些问题的原因是多方面的，是难度、掉落机制、技能平衡性、可重复的后期游戏内容等等等等原因组合起来造成的结果。说白了，D3后期的游戏内容只有刷，但无论是纯刷子还是轻度刷子都缺乏刷的动力。
103的主要改进方向是难度和掉落机制，104进一步改进难度，并且丰富了后期游戏内容，给了各种刷子玩家更多的动力。
怎么说呢，我不认为“设计更改”就是拍脑袋瞎想。任何一款游戏在设计和实现的过程中都会遇到各种预计不足，特别是D3这种有千万级玩家的游戏，上线之后会发生什么事情根本不可能预知。设计师又不是神棍。正视问题并且朝着好的方向改进才是最重要的。
我也知道即使104也不能解决所有D3的问题，但这我看来，发content patch并且持续的改进游戏不是一件应该被批评的事情。在你口中封神的D2一开始是什么样子？打了多少个补丁才变成最后的样子？

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:30 发表


我也服了，你老是这么说，d3和d2是不同的游戏，但他们是一个类型不？是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点，满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美，很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科 ...

这里没人说D3“每一个细节都做到了完美”，只有中二偏执狂才会这么想。但整体而论，D3是这个游戏类型迄今为止做得最出色的一款游戏。

每一个patch都在改进游戏，每一个patch都给玩家更多的希望，这是典型的暴雪模式。
要知道，1.0.3和1.0.4都是0.01级的小patch。游戏发售至今，还没有出过任何0.1级的content patch。
1.1.0是个非常值得期待的patch。

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2012-8-23 11:44 发表

那么1.10的方向是什么？pvp？人物属性方面还会有大的改动吗？

引用Jay Wilson的原话

引用:

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6398870250
Regardless of how I've done, my team has been more than good enough, and I'm proud of the game we made together. We believe it's a great game. But Diablo III has flaws. It is not perfect. Sales mean nothing if the game doesn’t live on in all of our hearts, and standing by our games is what Blizzard does. Patch 1.0.4 is a step in the right direction, but we have no illusions that our work is done.

Playing Diablo III needs to be a rewarding experience. The new legendaries are a big step in the right direction, as are tweaks to item drop rates. But I'm not convinced that we've gone far enough. If you don't have that great feeling of a good drop being right around the corner -- and the burst of excitement when it finally arrives -- then we haven't done our jobs right. Out of our concern to make sure that Diablo III would have longevity, we were overly cautious about how we handled item drops and affixes. If 1.0.4 hasn’t fixed that, you can be sure we'll continue to address it.

Part of the problem, however, is not just item drops, but the variety of things to do within the game. Many of you have stated that there needs to be more to the game than just the item hunt, and we agree completely. The Paragon system is a step in the right direction, giving meta-progress for your time in the game, but it does little to address the variety of activities you can do while playing. I don't think there’s a silver-bullet solution to this problem, but I do think we can make this aspect of the game better, and as such we're planning more than just PvP for the next major patch. Not trying to be coy, but we're still firming things up and will talk about this as soon as we can.

无论我是怎么做到的，我的小组的成就不容否定，和他们一起做出这款游戏是我的荣幸。我们相信这是一款好游戏。但《暗黑破坏神3》还有瑕疵，仍然不完美。如果游戏不能永存人心，那么销量没有任何意义，为我们的游戏做长期奋斗也是暴雪的原则。补丁1.0.4是正确的一步，但我们没有告诉自己工作已经结束了。

玩《暗黑破坏神3》需要有收获的体验。全新的传奇物品，和掉落率调整就是想正确方向靠拢的一大步。但是我不知道我们走的是否足够远。如果你对物品掉落率并不能感到满意 —— 就是那种被好运恩宠的喜悦感 —— 那么说明我们的做法不对。我们也对物品掉落和词缀调整小心翼翼，因为这关系到《暗黑破坏神3》是否能长久之外。如果1.0.4没有修正这个问题，你可以确信我们会继续调整下去。

问题的一部分就是，这不但是物品掉落，还有许多游戏中的内容都有问题。你们都说游戏需要的不止是打装备，我们完全同意。Paragon 系统就是往这个方向的第一步，给你一个全新的提升过程，同时还能让你在游戏中更有动力。我不认为这是解决问题的好办法，但我认为我们让游戏的氛围更好了，我们给下个大补丁计划的内容还不仅仅是PvP。我们仍然在努力尽快完善所有方面。

简单的说，1.1不仅仅是PVP。考虑到游戏发售前半年里里开发组做了无数次减法砍了一大堆feature（比如talisman啦enchantment啦，还有一大堆没公布的），可以改进的备选项有一大堆。

引用:

原帖由 yzh 于 2012-8-23 11:54 发表
D3也算是出色的游戏？好吧:D :D

IGN 9.5
近千万销量
你可以喷IGN:D

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 12:01 发表


你觉得一个要打成百上千小时的游戏，才30个小时体验完美，就能叫好游戏了？剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感，是不是和玩家对立的？

暴雪虽然想改但是不得要领，就像你说的始终无法把它改成另一 ...

时代潮流不一样了，D2这样简陋慢热的游戏拿到现在来估计连一百万都卖不了。
对D3抱有不同期待的人对这款游戏的评价自然各不相同，但核心刷子用户才多少？D2时代也不过寥寥数万人。
D2的刷刷刷又有多么完美？更多的原因不过是在那个贫瘠的时代里玩家的选择太少，所以不得已而选择这种反人类的游戏模式，甚至在多年之后还在回忆中斯德哥尔摩了。
即使退一步说，D3的刷子部分没有你之前想象的那么好，但是：
1. 你不能用这部分的缺点去否认这款游戏整体的出色
2. Jay和他的团队已经认识到了这一点并且在做一些积极的改进

我不明白的一点是，套用太极B的话，如果我们都希望这款游戏变得越来越好，我们怎么会在论坛上表现得像是宿敌一样？