回声了，编辑掉。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 13:49 编辑 ]

楼主，你觉得美式游戏中的FEZ，Braid这种还不够天马行空的吗？

几乎没见过几个日厂游戏能天马行空到这个级别的（马银这类我认为非常好，但更多是匠心独具，细致的制作和想象力的功力，我认为对比前两个例子看来仍然不够天马行空的级别），从前玩过创意类似的无限回廊，压缩空间等我都不觉得到了这个程度。

而FEZ的游戏多少有点无限回廊的感觉（主观维度世界），但做的完善多了，游戏中可以说是海量的细节，而且深究的话虽然游戏里基本没多少文字，但描绘出了一个在这种维度世界观下的宇宙观。（宏观，微观，维度世界）

两者的谜题更是到了天马星空的级别了，玩过的都清楚。

欧美的高素质幻想类游戏真的不少，而且往往是建立在一个天马行空的规则之上，而在其规则之上又有自己的发挥，非常奇妙（往往是跟物理学，自然科学的规则相结合，并强化该概念的世界观和游戏设定），只不过其中不少是独立游戏或者小游戏，楼主没有注意到而已。

个人建议楼主多接触下欧美不同类型的游戏（包括独立游戏和一些小游戏），我相信之后就不太可能得出主楼的结论了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 14:58 编辑 ]

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 14:33 发表
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搞得好像我没玩过一样，这些游戏跟马银之类的区别在哪里玩过的的都知道，我也懒得废话了，战区现在确实都一群疯子，整天战出瘾来了。

玩过还能得出这样的结论的话，那我觉得真的是蛮奇怪的。

那你可以举例说说，哪些游戏是你觉得日系的天马行空的想象力，欧美完全做不到的呢？

你是指SGGG或者Sonic Adventure？（1,2两作，也就这两作算是素质很好的，其他的非大冒险游戏都一般，1代关卡大气，但是其他的龙猫之类的角色的关卡简直就是添头，钓鱼毫无意思，2代关卡设计更合理一些，可以反复挑战速度之类的，此外拳套关的说唱的歌词和每关闯关的关卡内容一致，很赞）你觉得这些游戏里哪些方面的想象力是欧美游戏目前完全做不到的呢？

老实说，你要是举例说永恒的阿尔卡迪亚我都觉得比这两个靠谱点，起码算是日式味道非常正的幻想游戏。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 15:22 编辑 ]

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原帖由 hnakata 于 2013-10-7 15:23 发表
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旺达与巨像这样的，西方游戏是永远也做不出来

你要是说游戏风格或者味道方面的话，两者确实有不同。

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过，从截图来看一个让我想起耀西岛，一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说（我没说画质），马银N个银河各种各样的场景风格设计，我觉得还是比这两个游戏丰富的多，
故事天马 ...

场景设计是自然，毕竟是独立游戏，没可能做的投入那么大，你你要说关卡设计的用心程度和细致程度，那跟马银没法比。

但我的观点是，马银这是关卡设计本身的功力，简单来说，是如何将关卡设计得“更有趣”的体现，更多的体现的是游戏制作的细致和想象力（关卡，世界，敌人等方面），以及对新操作的完美整合和优化，但我个人并不认为这属于“天马行空”的范畴。

“天马行空”我觉得是要完全带给玩家一种全新的的游戏规则（比如说当年的马尿），或者几乎没有见过的世界设定方式。（比如说当年的马尿,铁甲飞龙这样的）

说白了，就是大师和工匠的区别，大师的作品可能不够细致，但是有自己的与众不同的魅力。

对于Braid，这个规则是“时间的不同规则的体现”，对于Fez是“维度和主观的规则”（压缩空间，无限回廊的有类似的地方，但没做到这个程度），并依此规则进行关卡设计。

在当年的话老任对天马行空这个名头当之无愧，不过本世代在我看来，老任只有马银系列配得上是当之无愧的神作，其他的多少都有些失望。

天马行空的谜题这个要看你怎么看，假设说是一个动作游戏或者冒险游戏，你设计另类难解的谜题自然是不合适的，但FEZ，Braid这俩游戏都是披着动作游戏外皮的解谜游戏，巧妙的谜题是吸引人的关键要素。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:33 编辑 ]

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原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过，从截图来看一个让我想起耀西岛，一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说（我没说画质），马银N个银河各种各样的场景风格设计，我觉得还是比这两个游戏丰富的多，
故事天马 ...

恰恰我不觉得讲故事是老任的弱项...这不是文字用量多少，剧情多复杂的问题，而是用少量的文字配合游戏进程描述一个世界的presentation的功底...

起码mother不能算弱吧？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:00 编辑 ]

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原帖由 lyt777 于 2013-10-7 15:56 发表
我觉得拿FEZ和马银比有不妥，纸马更合适一些。

没错，纸马合适一些，起码有体现“主观”和“维度”的方面。

楼主举例马银，我就跟着拿马银举例了。

其实就算是跟纸马比，两者之间也没多少比较价值，FEZ本质上是个解谜游戏，Braid也是。

但是就“天马行空”的方面，我并不觉得欧美比日系有差距，这点反倒是近几年的日系做的不够好。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:32 编辑 ]

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原帖由 turnlive 于 2013-10-7 16:02 发表
和电影业一样，大制作大场面模式化找大厂商，要创意要突破要cult找独立制作。。

是的，所以现今欧美游戏很多的创意体现在小游戏和indie上面了。

日本好像区别就没那么明显。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:58 编辑 ]

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 16:15 发表
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就一句话，sggg，马银，sonic欧美做不出，gta，halo，cod，日本做不出，这些游戏区别在哪里，眼睛没问题的都看得出，谁也取代不了谁，日本人能做到完全虚拟的一个游戏世界，没有任何借鉴现实的东西，欧美不行。时空环境在谜题上独创性很好，但游戏方式是借鉴了马里奥。现在有些脑子有病的非要盯着近年日本一些弱智游戏狂踩来抬高欧美也只能说是另一种弱智。

话就到这，不废话了，有些人别以为就你们玩游戏玩的多，才玩了几年游戏就喷别人眼界窄，殊不知自己才是井底之蛙。

恩，本人只不过是从雅达利年代玩过来的玩家而已，跟您比起来肯定是井底之蛙了。:D

谁说谁完全取代谁了呢？只不过我反对的是你“欧美游戏没有日系游戏那样天马行空的想象力”的观点而已。

你要是说两者的风格不同，日系游戏有自己独特的味道，有自己的风格，这没人会说你什么吧？

FEZ的世界借鉴了现实的什么东西呢？再举个例，ballance的世界借鉴了现实的什么东西呢？

游戏方式借鉴马里奥？跳跃前进在马尿之前的游戏就有了谢谢，如果这算是借鉴，那现在世界上所有的游戏都能叫借鉴，按照你的思路，除了世界上前几个类型游戏，现在的日本和欧美游戏没有一个具备“天马行空独自创造世界”的能力，你觉得这么起高调有意思？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:47 编辑 ]

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原帖由 bigtit 于 2013-10-7 16:23 发表
对啊马银离所谓的天马行空远的海了去了
当年的马尿64才叫天马行空 懂伐

马64当年给俺震的屁滚尿流...

引用:

原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 16:59 发表
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你这种软饭确实够恶心的。

现在战区基本就是看阵营，不是自己阵营的忘死里喷，呵呵。

这帖里sega，老任，索尼，微软，pc,大制作，欧美，日系，小游戏，indie的想象力优秀作品均有被玩家提及，我看论坛里各个群体来的人都有啊，我真不觉得有什么很明显的用阵营压人的倾向。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 17:10 编辑 ]

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 21:54 发表
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欧美场自己估计都没你这么自大

好吧，我来添油加醋,大家一起来批判某些自大的欧美厂吧...

事先声明，这不是俺写的，内容请自行去验证（原文我懒得去对了，不过看文中的中英文对照，翻译有点添油加醋是真的）...  

个人不对这个文章表态，本世代日系游戏还是有少数拿得出手的精品的（马银 天空剑 黑魂 装甲核心之类，本世代本人还是更喜欢FA），不过FEZ和Braid游戏确实是不错，都拿过GDC的最佳奖项...

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地址：

http://game.ali213.net/thread-3952748-1-1.html

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最佳独立游戏《Fez》总监：日本游戏只配舔屁眼给我跪！日本游戏也太他X了个X的渣

  GDC 2012（游戏开发者大会）官方刚刚公布了最佳独立游戏奖项，Polytron工作室制作的《FEZ》成了宠儿，摘得最佳。

    这还没有完，FEZ制作组的Phil Fish在得知获奖接受采访时，被日本游戏媒体的记者问道对日本游戏的看法，他当场表示日本游戏就是舔屁眼的（just suck），不排除这是一次troll的钓鱼采访，但能说出Suck这样的词语可以看出他们从心底里还是很看不起日本游戏的。

    事情本来可以到这里就结束，不过激动的Phil还没有完，他在twitter上 发推：“"at tonight's IGTM Q&A some Japanese guy asked us what we thought of modern Japanese games, and said I thought they sucked […] so I guess I'm some kind of big racist now […] I'm sorry Japanese guy! I was a bit rough, but your country's games are f***ing terrible nowadays.”

    今晚，我回复了一些日本人的提问，他们问我怎么看现在的日本游戏，我说他们的游戏是舔屁眼的，所以我猜我成了一个什么种族主义者之类的。在这里我要向日本人道歉，我说了脏话，我太粗鲁了，不过你们国家现在的游戏太他X了个X的糟糕了。

    随后很多日本游戏玩家开始打抱不平对Phil Fish展开了攻势，Fish回应：我的声明只是针对他们的游戏，而不是所有文化。

    Braid游戏的开发者 Jonathan Blow表示同意Phil Fish的看法，他说日本游戏就是一堆缺乏灵感创意的渣（joyless husk）。

    截至目前位置Fish仍然在twitter上捍卫自己的言论，他说，绝大多数日本游戏都垃圾这就是我说过的，你可以在任何地方引用。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:07 编辑 ]