大往生，玩家水平很差，但作为弹幕展示来看下，有人能在ipad上不死命过：



大复活（普通难度里一周目，smart phone模式，手机游戏玩家平均水平，但也能all了里一周目，操作舒服占很大因素）：



ipad同步录像很卡，国内我搜到的外录也就是这些。

来，在电阻屏设备上找个同样需要这种程度精密操作的stg游戏来，操作下看能不能实现精密移动，实体按键操作不算，别告诉我nds绊地狱那个烂货啊。

玩过的都知道这游戏操作有多舒服。

电阻屏理论上精密，但操作涩太多，实际stg操作表现不值一提。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-14 02:25 编辑 ]

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原帖由 马甲雷01 于 2012-6-12 01:13 发表
我说句话不知道准确不准确，这两个游戏貌似体现的都是操作的敏感度，而不是精确度。

第一个视频一开始可以看到屏幕活动块的滞后性很明显。

电容屏的敏感度要比电阻屏强，这一点毋庸置疑。但应该可以很容易发现 ...

我说你就不能玩下再来说么，这游戏操作敏感的很，即时反映，可以实现大范围和及其微小的位移且非常舒服，毫米级的位移可以轻松随意实现，精确的要死，否则你怎么钻那种弹幕？你以为这游戏弹幕给你不死位吗？

你看到的滞后是视频录制的缘故非游戏的缘故，你玩下就该明白了，实际上丝毫没有延迟，不论是自己操作还是精度位移还是大范围位移都是瞬间反应，活动块没啥滞后的。

此外你觉得手指没精确定位，是不是你以为还跟电阻屏游戏似的，自己手指移动多少飞机就该移动多少，或者更傻逼点需要点住飞机拖着移动啊233，告诉你你用自己的想法去衡量这个游戏的操作是不足够的。

这游戏经常性需要微操到手指不动，仅用肚轻微偏向压屏以实现毫米级的随心所欲的位移，玩过的人只要不是瞎玩估计都该知道这游戏的操作可以细致到这个地步，而且很舒服很细致，如果是跟电阻屏一样，手指到哪里飞机就到哪里，手指移动多少飞机就该移动多少，你觉得就凭着手指的位移移精度，能躲这种弹幕吗？233.

看看第二个视频的后面，估计你能多少明白点。

操作的舒服程度，能让人无接关通两周+隐藏真boss，目前我的水平是不接关或接一次all掉大复活里二周目+真boss。

你这发言让玩过的人看到简直是扼腕叹息...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 04:01 编辑 ]

引用:

原帖由 shkillone1 于 2012-6-12 02:33 发表
虽然那贴为电阻屏洗地很2，但LZ你这真的和他们所谈论的精度不同

那帖乱到我没心思看完，不知道他们鬼扯到什么程度去了。但如果说这样的游戏操作都无法体现操作精度那还有啥游戏比这需要更精确的移动操作的？如果说这不需要极高的精度，那纯粹就是在玩蛋疼的文字游戏，也不知道整天来游戏论坛干嘛的，刷存在感么233.

精度又不只是点点点才算是精度，精巧敏感微妙的位移也是精度，难道这个精度就对游戏没有了么233，不谈叫选择性失明，游戏难道只有点点点这一种操作？

再附上一个视频，虫姬1最终boss（视频不是IOS版的），IOS版可以选择hell ultra实现同等难度（ios版录像难找，如果是pc视频同步那不但卡而且延迟严重，这也是IOS版视频少的重要原因），看了这视频就知道这些游戏精密移动大概是什么概念了。

除非啥追求没有就是拿命堆，否则不用手指肚的压力做精密移动几乎是不可能的，cave游戏的最终boss不能靠雷轰过去的，完全防御，保险只能消次弹而已。



看着难吧？但是就是有人能不死命过...

IOS版这个boss不死过的人是否存在我不知道（我做不到，我玩首领蜂多些，玩虫少），但确实是有人整个游戏无接关（初始3命）日掉这真AKI通关的。

电阻屏精度高，理论是如此，可惜实际游戏在大点的屏幕上这个精度游戏可以通过游戏设计而没那么明显，但移动的差距可就太大了，远大于这个点点点的精度优势，电阻屏由于自己的特性决定了无法实现这种精度的移动（用笔或指甲来移动飞机躲这样的弹幕试试？哭不死你），结果还不是白扯。

电阻屏专有设备的stg的操作精细度和舒适度和灵活度比起这个就是一泡污，安卓版上有stg，试试电容屏和电阻屏打同样的需高精确操作的stg就知道了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-14 02:16 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-12 07:01 发表


我见过这俩游戏，不用担心

没错，我没有否定电阻屏的确非常敏感。不过我认为精确定位和敏感操作应该是两个概念。

钻弹幕的确需要精确，但是不是屏幕本身定位精确，不一定，定位应该是活动块紧随你的手指，你的手指在什么地方活动块就跟随在什么地方。而你说的微小位移，不见得是屏幕的定位精确，而是玩者自己根据长期训练，对屏幕敏感性的精确感觉。飞机要移动多少位置，他的手什么时候接触屏幕，什么时候离开，飞机在接触和离开这个时间段能移动多少，应该是这样的一种表现。

而精确定位是什么呢，就譬如还是以瓦利奥制造为例，在一个空间内有很多直径不到一毫米的小苍蝇来回飞，你的笔必须点中苍蝇，不能点在屏幕的其他地方，小苍蝇周围的有效点击区域很小，你只有点在有效区域内才能杀死苍蝇而不敲碎玻璃。这个是精准定位的表现。

虽然屏幕的敏感性和精确定位性的确是难区分，不过我个人看来两者应该还是有一定不同的。这一点我愿意聆听你对这件事的看法：你觉得一个屏幕的敏感性是否能等同于精确定位性。

各位反驳的，麻烦你们仔细看我在7楼的视频和发言，谢谢。

我已经早就说过了，点点点的精度与移动精度是不一个概念，但是首先游戏就不只有点点点一个操作，拖动操作的舒适和精确度同样对很重要，我再说一次，如果忽视这个只知道谈点点点就只能说纯粹是在玩文字游戏，已经说过了，电阻屏点点点的精度优势有优势，但在大些的屏幕游戏操作上并不明显，在像这个样移动操作面前优势尽失，电容屏的优势远大于劣势。

什么游戏需要像素级的精确度点击？我233max。又不是专业做图，这种点点点精度优势在游戏设计上稍微调整话对电容屏就不是问题，电视，电阻屏在游戏方面的移动操作的差距电容屏就差距太大了。

还是那句话，在你们的电容屏设备上找到一款同等级的stg来，看看能不能轻易实现这种精密操作吧（移动甚至可以是自己想去方位的1毫米分成几份的精确位移），你用专业电容屏也行，用笔或者指套都行。

另外，请不要拿笔或者手指套来说事，这年头很多用户已经习惯了电容屏的多点无笔操作了，又不是专业做图的，如果可以无笔干嘛老子要特地用笔甚至是手指戴套233？

电容屏上网可以很容易的拖拽，缩放，记得这两天还有一贴有人说老任今后要发力搞云平台和网络服务，我告诉他老任目前只是希望人有我也有而已，如果真心想搞根本就不可能用电阻屏。

废话不多说，既然这里有这么多人，还是那句话，在电阻屏设备上找到一款到操作到这个精密程度的stg，看看你找不找得到，不是要找实例么？

我又不是没在电阻屏上玩过stg，老实说手感就是一泡屎。

还有，这年头还有stg傻到需要点住飞机拖拽，笔或手指移动多少飞机就移动多少的么？233，不要用电阻屏的思路来衡量电容屏好么。

还有，告诉你，这个游戏可以实现毫米级以内的准确位移，幅度大概是1个毫米都要分成几份的位移，而且这不需要什么专业训练或者练习，任何一个新手只要跟他说下就立刻会这种指肚微压不用手指挪动的精确位移，玩过你就知道了。

我现在经常用iphone4s浏览tgfc且无缩放（非wap版），自己能够翻页，定位页任何一个帖子而不用借助任何工具，你自己试下就该知道，下面翻页的图标链接也就是个毫米级的大小，我这都能用手指轻易点开，这种精度对我来说已经足够，我不是来做专业做图的，只玩游戏和浏览网页以及使用各种软件和网络服务，这个精度在iphone4s这么小的屏上我已经知足。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 10:07 编辑 ]

引用:

原帖由 k00790 于 2012-6-12 10:02 发表



需补需求是一回事，我只是就精度来说，他点了，飞机不会飞到他的手指那个点上。你让他靠点击来玩一下看看？这个只是在模拟十字键而已。

.......+_+......那个，兄弟......

多2的设计才会有这样的stg，别把电阻屏一些stg的傻逼操作等同于电容屏好么...+_+

你说的那种操作就是因为最早电阻屏移动精度不行的时代才有的，现在电容屏设备上还stg这么干的纯粹是2...

模拟十字键......+_+

你用十字键的所谓255级力感应来实现这种变速的操作么233，这跟模拟十字键差远了，十字键根本无法做到这么准确的变速移动。

自己看看这三个游戏的家用版，街机版是怎么处理变速移动的就知道了，不是通过IOS版的手指操作，而是通过游戏中武器切换来切换移动速度，你就该明白了。

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2012-6-12 10:16 发表
posted by wap, platform: iPad

这种游戏上了任地狱电阻屏设备必然是用摇杆十字键控制啊
任地狱电阻屏的前提是同时有完备实体按键的，所以触屏应用设计的时候要么用手指不必精细简单，要么用笔精细
既然有实体按键 ...

NDS上面有绊地狱，虽然是个垃圾移植，是实体按键操作。

实体按键操作的原因就是因为触摸笔都没办法顺畅的做出这个精度的操作来。

此外，请不要简单的把这个移动等同于十字键，其实IOS上在移动有优势也有劣势，优势是自己可以按照自己所想进行变速移动，劣势是精度不如摇杆。

但要看所谓摇杆的精确移动是如何实现的，是通过游戏设计实现的，实际上家用机和街机的大往生，大复活全部是定速移动而非IOS这样的变速移动，是通过游戏中武器的切换来变化两种固定速率的移动的，说白了这是通过游戏设置来对玩家的移动进行完善的，这样的变速移动是十字键和摇杆很难实现得了的。

既然大往生，大复活可以通过修改游戏自身设置发挥不同操作方式的优势，那么，其他游戏也可以通过游戏自身的设置弥补电容屏的点点点操作精度差一些的劣势，而且这个还很容易，放大点击目标的判定即可，为啥有些人就能接受大往生，大复活的游戏修改，就不能接受把判定点放大这样的修改？这不是吹毛求疵么？

[quote]原帖由 tigeshem 于 2012-6-12 10:22 发表
这弹幕游戏，难道不能用传统操作玩么？
有哪些重要的游戏类型是非得电容屏不可的？
wiiu pad不是平板，看来老任的宣传确实有问题
带着物理操作的板子，卖点是两款屏幕，而非触碰啊
触碰最多是互动点缀，不会成为主要的操控方式吧

纠结电容好还是电阻好没有意义么，大多数情况下电容好，也无法得出一个带有物理按键和屏幕的游戏机手柄，非得用上电容啊，何况无法举出重要的游戏类型，非得电容操作才能成立，或者体验大幅提升
够用就好，不代表是最佳选择；电阻可能在某些体验上下了一个档次，但这却无关大局/quote]

1.不是非要电容屏，但电容屏也有自己的优势（随意的大范围和微小范围的变速移动，这是摇杆和十字键做不到的，否则街机版和家用版的大复活大往生虫1&2不会是两级的固定速率移动方式）。

2.摇杆和十字键可以做精确移动，这没人说什么，但是即有摇杆又有电阻屏，就要在游戏设计上避免高强度高速度短反应时间的两种操作切换，说白了这就需要通过游戏自身的设置来避免双操作可能带来不良体验，既然是这样，那么为啥电容屏就不能通过游戏设置，放大点击判定点来弥补这个问题？一些人的选择性失明，只强调电阻屏的点点点的精度对游戏的优势是不正确的，原因是现在的游戏的触摸操作不只是这么一种。

3.我没说老任的wiiU操作就不行，实际上可以通过游戏自身的设置做到很好的体验，看软件商的水平，但是我不希望出现给电阻屏洗地洗成电阻屏就是为了玩家着想这个程度，我觉得那就太2了。

引用:

原帖由 overmindoyj 于 2012-6-12 10:28 发表
任的掌机手柄都是有按键的，游戏适合按键就按键玩，适合触摸就触摸玩，非要蛋疼的用按键来切水果，用触摸来玩格斗麽

好的，看来有必要再说一次。

1.摇杆和十字键不能完全取代触摸操作，反之触摸操作也不能完全取代摇杆和十字键，任何认为这里有取代关系的都是起高调。至于原因，前面几楼我已经说过两遍，原因自己看吧。

2.切换操作是可以的，但是在wiiU的这种情况下，就要在游戏设计上避免在两种操作上高频度，高强度，极短反应时间的双操作切换，说白了是要通过游戏设计发挥优势，消除劣势，提高用户体验。

那么同样，即然任可以通过游戏自身设置来实现提高优势消除劣势，那IOS同样也可以通过自身游戏设置，提高点击判定点来提高点击的操作感受，实际上很多厂商就是这么做的，效果非常好，游戏又不是做图，没必要非要精确到像素点级的操作。

3.我没有说过wiiU操作就肯定不行，实际上这要看游戏制作厂商的游戏制作能力，但是把一个电阻屏洗地洗成就是为了玩家着想，这就太过分了。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-12 10:14 发表
posted by wap

我觉得楼主这就有些不讲理了。明明人家都告诉你这是响应位移而不是定点精度,你还要强调什么操作感,这不是偷换概念么?而且还把别人有利的东西以我凭什么用这种理由回避,你是可以不用,别人怎么就不能用 ...

不讲理是只强单方面优势，比如说只强调点点点的精度而忽略其他的操作精度，当现在的游戏只有点点点操作么233.

我这贴就是要强调下精度不只是点点点操作才有的，也不是十字键和摇杆独占的，彼此都有优劣，需要通过自身游戏设计来扬长避短，如果单方面把电阻屏洗地洗成就是为玩家着想，那是2B和抬扛的行为。

引用:

原帖由 genesisx 于 2012-6-12 10:44 发表
我还是觉得要有个虚拟摇杆，感觉点屏幕任意位置移动的话，我玩一些手机游戏时经常点错位置，不方便，还是有个固定位置的可以摸的摇杆比较好···

仅仅把这些游戏的操作等同于虚拟摇杆或按键，说明对游戏理解还不到位。

你说的这个问题在大往生和大复活里不存在，原因就是，这个游戏的设置就是点击屏幕飞机不会移动，而是要你手指拖拽飞机或不移动手指靠手指指肚的偏压才会移动，这种设置比起电阻屏时代的点击飞机位移人性化了很多，不但移动精确了，而且操作很舒服。

至于你说的虚拟摇杆操作，则也有相当的限制，比如：

1.固定位置的虚拟摇杆一旦移出范围就没有响应。

2.非固定位置（以触摸点为中心）的虚拟摇杆同样存在移出范围就无响应的问题。

实际你说的这些操作，对于我发出的这些游戏而言，都不是最佳操作，而cave找到了这个最佳操作的解决方案，这些游戏的IOS版本才会出现。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 10:57 编辑 ]

引用:

原帖由 kevinpank 于 2012-6-12 10:47 发表
WiiUPad有十字鍵跟搖桿

玩這種彈幕遊戲用實體按鍵就好

幹嘛用手指去擋住畫面，閒得蛋疼嗎?

呵呵，如果你这么说，那我还可以说wiiU操作就不需要触摸屏，任何操作都可以通过摇杆和按键做到。

这么抬扛你觉得有意思吗？

任何操作都有自己的优势和劣势，谁也取代不了谁，要看游戏厂商如何扬长避短，我在前面的楼已经说过多遍了，原因也说过，自己不知道看贴的？

只知道强调自己的优势，忽视自己的劣势，并把电阻屏洗地洗成为玩家着想，那是2B，纯的。

引用:

原帖由 overmindoyj 于 2012-6-12 10:28 发表
任的掌机手柄都是有按键的，游戏适合按键就按键玩，适合触摸就触摸玩，非要蛋疼的用按键来切水果，用触摸来玩格斗麽

呵呵，触摸屏我也打kof2012，实际的情况就是，普通操作我操作的不如手柄顺畅（如跳跃等），但是连续技的操作却比手柄流畅得多，一套基本连个半死。

因为是方向配合一键出招，这算是游戏针对触摸屏的特有操作，算是扬长避短了。

我没有否定十字键和摇杆的操作优势，但也请不要认为十字键和摇杆就没有劣势，实际上不存在完全的替代关系，这要看游戏厂商扬长避短，提高用户体验了。

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-6-12 10:59 发表
一边为电容屏的垃圾特性洗地,一边怒斥别人给电阻屏洗地,233啊233

这叫洗地？这只不过是叫某些人别选择性失明不看电容屏对于游戏操作比电阻屏强的地方而已。

原来那帖似乎所有游戏的操作精度就归功于一个点点点，难道现在游戏的触摸操作就这么一个简单傻逼的操作吗？233.

我说过了，我不会说摇杆和十字键和触摸之间谁能取代谁，都有自己的优势和劣势，要看游戏制作的扬长避短。

青一般的非一即二思想太傻了，希望你不要有。

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2012-6-12 10:42 发表
posted by wap, platform: iPad


所以大往生这个程度设计的游戏在ios中风貌麟角，这也说明了重要的是设计

如果实体按键同时提供的触摸，电容屏最大的优势仅是手感，那用电阻屏就更有道理了
简单的应用按个指头大的图标就行，如新马街霸猛汉，实体按键进行绝大多数操作，触屏辅助，用的是直观便利
复杂的应用用笔点划如绘心任天狗，跟猫狗互动的时候能精确到腿上是挠痒而脚上是拉拽效果，挠脑门碰鼻子挠下巴反应完全不同，摇杆可以同时转视角选择挠痒位置，用的是精确点击
这些游戏摇杆十字键都是同时应用的，加在一起体验自然是超过纯触摸

呵呵，看来又要我再说一次。

如果是wiiU的话，同样这个手柄存在自己的劣势。

这要求在游戏设计上，要避免高速度，高频度，短反应时间的操作切换。

说白了就是靠游戏设计来扬长避短，我不认为摇杆，十字键，触摸之间存在完全的替代关系（否则ios的变速移动特性为何无法体现在家用版和街机版中，为何家用机和街机版是分级定速移动机制？）

游戏厂商的实力发挥非常重要，没有谁能取代谁，关键是看厂商的发挥。

但有些青呢，就只知道强调一方面的优势，否定其他的劣势，把电阻屏洗成了无敌的存在，这是非常，非常，非常，非常2B的行为，以上。

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-6-12 11:10 发表


你说的那些电容屏对于游戏操作比电阻屏强的地方根本只对于ipad这样的无键异类有效.

而你说的用触摸屏模拟类似鼠标那种玩意,被你的队友描述为垃圾操作,不如用摇杆.

队友？233，本人在论坛是独行，谢谢，别人说什么与我没有关系。

如果你不会看帖子，我就再强调一遍。

按键和摇杆无法完全取代触摸，都有自己的优势和劣势。

以我举例而言，cave stg在街机和家用机上是固定速率移动，在IOS设备上可以轻松的变速大范围移动，摇杆和街机上操作更精细一点，但大范围走位不擅长，这要看游戏设计的能力，游戏设计要扬长避短，提高用户体验。

格斗游戏，以kof2012为例，在手柄上和在ios上各有自己擅长的操作，手柄适合各种平时的普通操作，ios更适合连续技操作，简直是民工连的程度。

我觉得认为某种操作可以完全取代另一种操作的人，都是极端份子（包括摇杆和键鼠），谢谢。