楼主，看来你很多欧美游戏都没玩过...

楼上有个例子很好，杀出重围3，这游戏里在中国连npc对话都是说中文，幻想未来的中国民生，里面对于高房价对于民生和心态的影响有不少着墨的地方。

比如说因为高房价男人和女人关系不合，人心态的浮躁，在大企业里为了老板打工且没收入没地位，比如说有钱人和大众极大的贫富差距，甚至幻想了未来在中国大规模胶囊旅馆开始流行。

看到那个太阳制药的女老总，老实说我心里总有一个词在闪烁，农民企业家233.

此外，楼主的举例实在是太差了，生化危机，鬼泣，近的有失落的星球，寂静岭，起码后三个的骨子里还是日系游戏，当然寂静岭早就给欧美做了，已经不是原来的风格了，反倒是吸引力下降。

楼主你要举例的话也举点靠谱点的啊，有好例子你不选选这些干嘛，暗黑之魂，恶魔之魂我觉得比你举例的后三个欧美化的多。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:10 编辑 ]

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 23:06 发表


吸引人越来越少的原因，正是因为日呆都傻逼的去学欧美风格了

关键学不到精髓，且学到精髓且保留日系自己的优点的游戏并不多。

恶魔之魂，暗黑之魂算是日系学欧美学的像模像样且有自己特色的典范，既保留了欧美游戏的探索感又保留了日系游戏的格斗的感觉，结合的非常好的游戏，相信这个游戏在欧美会有相当的粉丝群。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:11 编辑 ]

我觉得强势文化忽视弱势文化很正常，死角就是这么出来的。

但是欧美认真起来，对于国外的设定也是很仔细的，比如说荒野大表哥里面对中国劳工的设定，比如说杀出重围对未来天朝的设定。

粗糙的游戏有，但也有细致的游戏。

再回头看看日本，既有光荣这种吃三国吃的透的，也有莎木那样的中国描绘，整个一个日本人脑海中概念化的中国描绘。

这不是一回事么。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:19 编辑 ]

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 22:57 发表
日本做的欧美风格游戏，人物好歹看起来大都很舒服，很多还很成功、好看

欧美还是好好做欧美游戏吧，千万不要去尝试东方游戏，免得做出几个女，比凤姐还可怕，简直就是对东方人的集体侮辱，让人作呕

日本做的欧美的人设让我觉得赞的真不多，整个一个套着外国皮的日本人。

引用:

原帖由 三无 于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

引用:

原帖由 三无 于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

因为他们起步的早，早就自成了强势文化成为全球皆准的标准，马里奥全世界有多少玩家不知道的？

此外，游戏素质在那里摆着，在平台跳跃类游戏里你找个设计比马里奥还用心的游戏看看？真以为人家只是骗小孩的？这游戏设计的素质拿到任何地方都是神级。

认真的极致设定+历史影响力+不限民族风格，怎么可能不成功？

但马里奥的风格明显和多数日本做的游戏不一样，还真就是自成一体，混淆这个我觉得本身就是对马里奥的侮辱。

马萨赛，这三者里我真不觉得哪个游戏跟现在多数日本游戏的风格符合。

引用:

原帖由 三无 于 2011-11-29 23:32 发表

美国人你说他包容性强不假，但是洗洗较真，由于本国历史太短，很多断脚还是露出了的

神秘海域，使命召唤也好，那里面的也门 法兰西哪是那样啊 只能说那是美国眼里的欧洲 ，美国人眼里的其他国家
我虽然也不是法国人，但是去过的人表示跟战地和cod表现的相去甚远  所以很可能欧洲人同样觉得委屈，自己被别的国家代表文化了

相反，刺客信条这类纯欧洲制作商的游戏，在游戏表现上折中，细腻度不如日本但是好于美国 人设也至少让我们能接受

欧和美也是要区分开的

rockstar是最擅长打造氛围沙箱的游戏商，所以大表哥和gta才表现的异常让人信服，但是同样逃不离是自己的国度这个设定

刺客你觉得表现欧洲文化很到位？233，整个一集阴谋论大成的集合体，你觉得历史上的阿杀辛都那么装13的?

说白了你只不过是接受里面那种人设而已。

此外，日本做的游戏里面描绘中国不靠谱的游戏有多少不用我说吧？这时候怎么就忘记了这些游戏了呢？

还是那句话，强势文化忽略弱势是正常的，如果觉得不满自己努力把文化影响力扩大让中国文化真正的成为主流，在这里抱怨这个那什么作用也没有。

再说，日本人自己做的游戏就那么符合日本世界？

承认有设定细致的游戏，但不少游戏仍然是满屏幕的娘炮，萌妹，然后满屏幕的有灭，米来，腰克所苦，民那他妹你，可疑兹，马某路新基路。

在这种假大空风格下，连yakuza的老大都成为了救世主一般的存在，这就是你眼中日本人对自己的观察？

说白了，其实这点欧美和日本是一样的，欧美的爆米花大片和游戏就那么真实么？要衡量就拿相对都比较写实的游戏来做对比，别总知道举特例，特例任何国家的游戏都一大堆。

你总体比较后就会知道，其实基本上对弱势文化忽略是一种普遍现象，日本欧美都是。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:14 编辑 ]

引用:

原帖由 三无 于 2011-11-29 23:43 发表

你这观点不恰恰证明日本人可以做出真正国际化全球通用的游戏和角色，而欧美还没有达到这个高度？

那也是历史沉淀的缘故，以前欧美电视游戏产业没现在这么发达的时候倒是可以，现在这个历史影响力只要老任不犯傻保持游戏素质就丢不了。

你再看看今天，有多少日本游戏企业真正的闯出去的？

就这么说吧，如果马尿是今天才诞生在世界上的，我相信它同样会因为自己出色的游戏性有自己的市场，但是不可能跟现在一样的火爆。

就拿老任自己来说吧，次世代以来你觉得除了他们吃这些马瓦萨赛游戏的老本外，次世代后，有多少游戏新系列的角色跟马瓦萨赛这样深入人心，真正的闯向欧美了？你的意思难道是老任只有在别人没成长起来之前才能靠历史地位成功？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:07 编辑 ]

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 23:23 发表
让欧美这种几百年的快餐文化成为了强势文化，这才是最大的悲哀

首先，欧的文化不只几百年，日本的艺术界也有不少要去欧取经的。

其次，虽然美国历史短，但其文化的包容性很强导致了其百家争鸣的局面。

再次，我觉得你说的很好，我也觉得东方文化底蕴丰富，有些游戏里出现的设定让我觉得很赞。

比如说当年关于二战的游戏（1944这种stg都算），看敌人飞机，战舰的名字是那非常有气势的汉字的时候，感觉真是很热血。

但自己想想为啥现在成为弱势文化，因为经济不如人家，技术和经济甚至政治都要依赖人家，所以需要顺从人家的市场做事，迎合他们的口味，自然就会是这样。

与其在这里抱怨这个，还不如想想看你有没有能力把这种大势扭转过来，我是不行了，因为我知道的越多就越了解差距是全方位的，所以少年靠你去努力了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:18 编辑 ]

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-30 00:20 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

另外说欧美是快餐文化，实在是肤浅到底了，无论是现实还是游戏中，对哲学，人性等方面深入的显然是西方

哲学家，经济学家，科学家，哲学家，社会学家，文学家，世界名著，诺 贝尔奖多数都出自欧美。

所以真不知道说欧美文化是快餐的人的知识和历史是从哪里学来的。

回头看看自己的小学，初中，高中，大学，硕士研究生，博士研究生课本吧，看看这么多年我们学的东西都是谁搞出来的东西。

连教育都受制于人，还来谈什么文化优越性...

杀出重围3（虽然是史克威尔的游戏但这游戏是不折不扣的欧美游戏续作）的4个结局中任何一个，我觉得如果给小岛，每个不给你废话一整天他都觉得说不明白，每个展开谈都可以是个攻壳机动队。

人家几句话切中要害，剩下的让你自己辩思，这种境界日系游戏真的不多。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 01:17 编辑 ]

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 00:38 发表


1700年之前的有多少？

你查下世界100名人，看看欧美1700年之前的有多少，自己百度下就知道了，1700年的话基本可以把牛顿当成分界线，1687年他写的东西基本就是我们现在高中学的东西。

此外，你的意思是什么？现在的东方只能沉浸在祖宗的历史里就够了？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:47 编辑 ]

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 00:46 发表


我只是说古代游戏题材没必要拿现代文明说事

这帖貌似话题不只限制于古代游戏题材吧...

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 09:06 发表


昧着良心说话真不错，日本做的欧美人设赞的还不多？
你觉得它都是套着外国皮的日本人，他就是套着外国皮的日本人？

欧美还翻拍生化危机呢，还有翻拍的若干日本游戏电影，难道他们都在翻拍套着外国皮的日本人？
退一万步，套着外国皮的日本人，也比欧美做的根本不像正常东方人，丑到让人害怕的东方女人强

原来美和丑就是你看重的东西么，明白了。

拍几部电影就high了么？才占欧美电影多大比重？除了个生化危机这种人设基本没什么文化隔阂，老任赛马萨基本可以全球通吃，真不觉得日系游戏的欧美人设定哪里像欧美人，基本上设定能被广泛接受的都是没多少台词的爆米花人设，多数集中在外表花瓶和浅层心理的程度，更深的东西体现得非常有限。

寂静岭，还算是不错的，但你看看那小学生课文一般的英文对话还真是没感觉像是欧美人的日常对话，当然其压抑，诡异的内核其实更接近于日本人的风格，4代英文倒是地道流多了但基本还是日本人的风格。再看后面几作吧，那是欧美人的风格，当然我也不喜欢，失去了吸引人的风格要素了，玩的就是这浓浓的压抑感。

这又能如何？日本的恐怖片欧美就不爱看了么？照样不是有一群粉丝，这正不说明了欧美文化包容性强么？要不人家也不能有现在这样的文化影响力，日本的这些东西放到欧美也只不过是百家争鸣的文艺或娱乐风格中的一个小枝而已，别人海纳百川的接受并发展自己的东西，居然还能仅仅因为对方的文化大池子太大有地方容纳了这种风格而夜郎自大，何况还是中国人对日本的文化自大...

欧美人做的日本游戏不少也是披着日本人皮的欧美人，这一点就别50步笑百步了。

如果你想讨论具体的人设，咱们可以讨论具体的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:59 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-30 12:01 发表
可惜没有这个小B市场，你就称不上国际化的游戏品牌，这一点无论你如何叫嚣你在本土卖出几亿份也是没用的。

你只能保证卖出赚钱，但就是“国际”不了，就像毛语录卖了8亿册照样也不是什么国际化的书籍一个道理。明 ...

在思考这个问题的时候，估计都把水果忘记了吧，虽然上面的绝大多数游戏就跟wii上的多数吸引lu的游戏一样不耐操。

估计到这时候，你就会把话题规定在家用游戏机的领域了。

我的观点就是欧美扩展了游戏机的概念，变成了综合娱乐+资讯交流工具且真正的取得了前所未有的巨大成功，这是日本远比不上的。

日本擅长做的就是整合，把别人发明的东西拿来后自己再创造得更好，更合适市场。

世界各国的能力是分等级的，一流国家创造技术和标准（欧美，但主要还是美国），二流创造整合的优秀的产品和配套的营销模式推向市场（日本），三流只会山寨产品，可能会有一定的营销模式的创新（天朝），四流有自己的营销模式但连山寨产品都做不出，五流自己啥都做不了，全都依靠外面。

比如说游戏机，walkman，动漫，这都是日本的成功的整合再创造。

那么，既然游戏机本身就是对他人的技术和功能的整合再创造，那么欧美现在整合了更多的功能和特性，出了智能手机，ipad，安卓这样的产品，是不是也该同样被重视？

不要说智能手持设备跟游戏机没冲突，起码lu方面起到了极大的分流作用，老任不承认那是老任自己的事，傻子都看的明白现在公共交通工具原来那么多摆弄nds和psp的人现在都在摆弄什么，而且wiiU控制器也不抄袭欧美搞pad了么？（又是整合再创造）

我觉得把观念局限在一个框子里是悲剧的，只抱着传统游戏机的这个观念，也许几年后就会发现自己过时了。

你可以骂水果安卓游戏不给力，作为老游戏玩家我也不喜欢上面的游戏，但我承认现在我也会时不时的摆弄下。

你不能忽视这个更新颖的整合方式，这个甚至可能会改写未来的娱乐走向，或者游戏机的定义。

这也是我想在这帖里说的，正因为欧美能够创造标准，且吸纳别人的文化，接受别人的产品，所以他们才能变得更加有创造力，最终干出了ipad这样的产品，这是日本远比不了的。

真正的强，是能制定标准的人，就是ruler，这才是最牛逼的，美元的货币标准，货币发行参考物的标准，经济发展的考核标准，民主政策的标准，技术的标准，各行业杰出成就甚至包括文化的评判标准，且已经被世界广泛认可，这才是最牛逼的地方，就好比基础科学的重要性往往都被人忽视，但最终决定能否实现跨越发展的就是这些东西，没有基础的依托你后面的什么产品都是扯淡，无法实现质的飞跃。

在标准的制定方面，日本不是没有标准，而是标准数量和质量上远比不过美国，要么就是基础标准创新但受众面没有基本意义不大，日本的能被世界认同的标准往往是基于产品配套的标准，包括产品规则标准和营销模式标准，而非真正的根源的标准，说白了就是没有美国做基础标准的话，日本根本就发展不起来，因为完全没有底层支撑，而人家有这个优势，其他方面早晚能发展起来，或早或晚而已。

而且人家还能接纳别人的优秀产品和idea，这个实在是太可怕了，不但输在了根上，而且对方还戒骄戒躁可持续的发展自己，除非出现了翻天覆地的巨变，否则这个优势不是几十年就能追得上的。

就这么说吧，在这种体制下，ipad这类的东西横空出世就是早晚的问题，看有没有人真用心做了，而且ipad本身也只不过是一个基于产品和营销方式的创新标准，成就很大但更关键的是能否有持续的体制和基础标准控制，保持这样的产品出现。

日本况且与美国有如此之大的差距，就更别提中国了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:07 编辑 ]

引用:

原帖由 鲜奶杯 于 2011-11-30 14:10 发表
一碰到任天堂，很多人就只能縮了，要銷量有銷量，要口碑有口碑，主機加遊戲左右手一起輪圓了抽各位的耳光

任的路子倒是可持续的，但我觉得不见得是可发展的。

君不见老任的日子也是好几年孬几年的么，但以老任的经营思路和品牌优势除非老任自己犯傻，否则死都死不了，只是赚多赚少的问题。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:30 编辑 ]