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原帖由 @wpang  于 2018-3-11 20:22 发表
好莱坞影评人要给主流商业片打高分的基础特别简单
就是剧本要好 真的不是打的多好要有多热闹 那都是基础分之后的加分减分项
这个「剧本好」其实说起来挺八股的
不需要你剧情多复杂多么奇技淫巧
(真搞复杂了反而对卖钱有害无益)
结构完整 叙事扎实 然后人物一定要写好
以黑豹为例 几乎所有主要角色都有弧光 转变都铺了事件 行为都有靠谱的动机
大部分角色动机甚至都做到公、私两层 B故事可以说超额的完整
到这儿就已经上「优秀」了
其实这搁以前好莱坞也就是及格标准
只不过现在都堕落了
好多大studio都开始不以一个完整的经典叙事来作为驱动项目的第一前提
而是以视觉奇观来驱动
这就是为啥MCU每次打分儿都不会太难看
(隔壁呢 有时候是没搞好 有时候是基础不够好别的搞超纲了)
另外活用五个tribe的设定和各种非洲stereotype去写那些角色
让黑豹剧本塑造人物个性这块的效率 在全mcu都算高的
还有一个优点就是探讨的主题在mcu里格局特别大
虽然大家都在说非洲战狼了
但它全片矛盾并没放在黑白种族冲突上
喊这口号的人是反派
92奥克兰黑豹党也没给展开戏份
全都是概念性的带过
真正花大篇幅展示的各角色之间矛盾其实是在「大国要不要搞孤立主义」
和「如果不搞孤立主义那么会不会不小心搞成新殖民主义」
用三个人物来代表就是旧男主前女友反一
最后当然就是旧男主经历反一的洗礼 变成一个拥抱巧克力脆皮白心儿前女友变成一个普适的、无私的新男主跟全世界人民大团结
这也超过了怼今日川普或者给黑人打鸡血之类的 而是在反思整个二战后列强和各种第三世界国家的关系
(当然了跟正经讨论这些东西的那些严肃电影、纪录片之类的去比 真的也就是挠痒痒)
像这种级别的讨论 哪怕只能是隔靴搔痒故作姿态 在MCU里也不曾有过
首先这就得雷神和黑豹这样地位的人才能讲
另一个比较巧妙的点是
导演通过把造成内乱的哈姆雷特不断用明晃晃的台词和美国人 CIA  殖民者联系起来
让瓦坎达既是孤立主义造成伤害的施害者
又成为其「错误」被新殖民主义利用的受害者
这个用法刚好适合瓦坎达这种犹太人拿来赚钱的畸形「黑人/非洲剥削」产物
(实际上这一个本子原封不动换给一个驴教瓦坎达没有一丁点儿问题
可惜绿绿虽然多 不能看电影的也太多...)

最后再加上划时代意义的黑人主创加分儿
和一些其他诸如「回到非洲」「非洲未来主义」之类的文化符号填料
结果他分儿就比黑暗骑士还高了...

只不过这一切都是这位学院派好莱坞新星拍给 ...

4个小时过去了，这期间我都三刷完了黑豹…

居然这帖子激骚还只有1…
什么鬼…

顺便呼应编辑后的结尾，导演把爱将乔丹给写死了是什么意思…
虽然我完全支持，但依然惋惜非常…
（其实首刷时候，特别担心把绝命镇小哥给写死了…毕竟拍的时候他还远没有大爆…也没有奥斯卡光环…）

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后续发展屎尿未及…

看的笑出声儿…

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顺便毫无意义的多嘴下，wpang写的那些，已经就是这片最大的优点，或者说最为特别之处…
尤其是在mcu这个大前提下…

以往mcu的片子，为啥一直被喷流水线，就是这方面做的非常不足，剧情处理小心翼翼，毫无野心，四平八稳的浪费各种更有意义的剧情发展机会…一切奔着最俗的来…

所幸这个问题，在第三阶段，已经特别显著的有所改善。以往执掌小成本的新mcu创作者们，也更敢于在大制作里塞自己东西，更不容易的是，开心的拍了之后，嘿，还真能留到最后的成片里…
（当然第三阶段也有依然不争气的比如奇异，或者想迈迈步子但没大胆子、时不时还缩回去的比如小蜘蛛…）
不过至少，雷神3就挺好的做了尝试，再加上这黑豹，这方面做的异常显著的出色…

所以从这个角度，黑豹一下子成了漫改第一…影评人也就看重这些，人家不在乎你新片子多出了几块宝石什么的什么的…


但实际无数人反映的问题，都恰恰存在于更容易发觉的商业片的外表面子上…
我相信坛友没人会因为这片服装设计赞叹，艺术指导出色，配乐有特点，等，给这片大好评。
但你要说打的不靠谱？镜头不新鲜？外加剧情不那么fun？那就肯定、并应该的给出差评…
于是可见，纯商业要层面，本片的优点部分，并不是那么容易让人直接给好评，但缺点部分，却未免过于突出…

所以拿mcu或者说商业片的普遍标准来说黑豹，这片能是mcu第一梯队？
别闹了…

（顺便从社会现象的角度也好，实打实的硬实力也好，超高票房也好，这片明年在奥斯卡必有几个技术奖的斩获，也肯定有不少更重要奖项的提名。对于这种不可抗拒的结果，一笑了之就得了，别太较劲，到时候…）

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原帖由 @上海狗狗  于 2018-3-11 16:30 发表
剧本倒数前三，战斗和蚂蚁很难讲谁更差，这片要是换到dc那边估计要被喷死

这片的品质连拳片都不敢吹

狗版讲真…
这片剧本倒数前三，上次雷神3剧本是史诗级灾难（没记错…吧…）的小学生水平，应该也跑不了了…

很实在的想问另外那位是谁…

铁2？铁3？雷2？浩克？复2？银卫1-2？
似乎竞争非常激烈的样子…

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原帖由 @上海狗狗  于 2018-3-12 08:04 发表
史诗灾难应该说的是星战8

Marvel起源电影里，黑豹大概是最无聊的，wpang的结构也许确实是导演想表达的，但没有解决“电影不好看”这个问题。

再说我也没有觉得本片呈现出和创作理念相匹配的厚重感，故事本身三段式样板戏，哪怕一个兴奋点都没出现，这是导演功力问题

再加上动作戏不好看——这个应该没人反对，于是变成一部非常平庸的作品

麻痹记错了…艹…

骚瑞…