引用:

原帖由 秘密警察 于 2009-12-29 01:50 发表


你忽略了C，苹果。请重新学习九年义务教育。

楼上你纯粹对牛弹琴啊。

苹果是误打误撞走进来的，重心也一直不在这里，对任天堂和屁ass屁的杀伤是出乎所有人意料的。当然了它离完全站稳脚跟也还有很长一段路要走，是不是要大量投入也要看它自己的意愿。

当然以上不是关键，关键是让游戏区的遗老遗少接受这个现实是需要时间的，这不是简单的算术问题或逻辑问题。遗憾地是九年义务教育并不能培养人的接受新事物的能力、从历史经验中吸取教训的能力和心理承受能力。从sfc到ps，任饭世嘉饭对索尼的不屑，到wii火热时新一代“老鸟”喊出你们不懂老玩家对ps系的感情，到骨灰们对任天狗的痛恨，对网游的态度，到现在...历史都是差不多的，永远都有人大叹人心不古世风日下，问题只是那个看不开老古董的是不是就是你而已。

以苹果的企业风格和形象，苹果在游戏界如果成功对任的杀伤力肯定极大无比（现在确实已经很大了，不只是ds，还有wii，这不是我说的），这不是我乐意看到的。但是自从有了iPhone之后，我确实再没有动过我的nds。

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 18:04 发表

就现在来看手机还是手机掌机还是掌机,而且,随着技术的发展,你必须面对两个问题:
1、电量：游戏把电耗完了你的掌机或手机直接成砖。
2、来电：你正在激烈得战斗，突然来电话或信息，你的手机很人性化的自动暂停游 ...

你自己真的相信这两个因素会成为制约iPhone侵占n和s地盘的软肋？

张三：我想买iPhone玩玩，嗯，电量不好，我改买psp吧。

李四：我有iPhone想装几个游戏玩玩，一想想可能会有电话打进来，算了我不装了。

P.S.不是说你说的不存在，只是说这决不可能是决胜的关键而已。我经常插着充电器打开飞行模式玩iPhone。:D

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2009-12-29 18:25 编辑 ]

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 18:29 发表

手机就是手机,掌机就是掌机,你开飞行模式别人打电话找不到你就已经违背了作为电话的本质.说来说去你还是把IP当一个电量很少的游戏机用.

1 在那一会儿，是的，iPhone于我就是游戏机。iPhone为什么不能当游戏机？而且我一天会有多少时间打开飞行模式？我决定是否打开飞行模式不是我的自由？我开了就违背啥了？nds能不能关闭飞行模式？我用iPhone听歌上网读书有没有违背它作为电话的本质？

2 用iPhone的人都因为你说的原因不玩游戏的话，iPhone那些游戏都卖谁了？有的不算盗版还有几百万的销量，大家光花钱买来攒着啊？我现在天天在被窝里网战cod,从来就没少过人，都是托啊？还是机器人？

3 你的话应该改成手机能成掌机，但掌机成不了手机。

引用:

原帖由 qqzwsb 于 2009-12-29 19:28 发表

按照你这个理论现在的家用机早就应该被电脑轰杀至渣了，电脑比家用机的优势明显得多，完全没有iphone对nds的劣势
顺便求红字的出处和列子

今年9月份的数据

名次                 游戏                           销售量     单价
1      Tap Tap Revenge Classic     4,036,348    $0.99
2      Fieldrunners                         1,638,916    $2.99
3      Flight Control                        1,381,320    $0.99
4      Touchgrind                               990,086    $4.99
5      Zombieville USA                      960,868    $1.99
6      iShoot                                      843,392    $1.99
7      Super Monkey Ball                  748,063    $5.99
8      Hero of Sparta                         747,716    $0.99
9      Enigmo                                    686,160    $2.99
10    The Sims 3                              669,280    $9.99

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 19:46 发表
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你愿意怎么样是你的事，ip有触摸无按键，有美式无日式，和pc无法取代家用，日式游戏永远无法取代美式游戏一个道理。app有小游戏，psn照样有。

又不是只有我自己这样想，媒体采访岩田问iPhone对其影响也不是一个两个了，Gamespot主页也把iPhone和Mobile分开了，有这样的想法的多了去了。当然这并不代表iPhone一定能把ds怎么样，只是说现在确实有这个现象，不要完全无视它就是了。

你无视可以，吃这碗饭的同志们可没有就是了。

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 19:59 发表
[posted by wap, platform: UCWEB (7)]

对了，我现在喷的不是你怎么拿手机当游戏机玩游戏，而是反驳今后掌机会于手机结合并不可逆。

表喷:D ，是否结合跟我没关系，我只是说出我的感受和现在一些现状罢了。将来怎样不还要看很多方面么，苹果自己本来也没有这个意愿，现在纯熟误打误撞，然后就顺水推舟而已。就算我不在乎s厂倒我还在乎n那。

什么2014苹果一统掌机江湖之类都是老美自己说的。

日式游戏之类的么，这不就看市场和厂商意愿么。现阶段iPhone销量主力在美，自然日式少。看日厂那一贯的态度，真有低成本平台可图，岂会放手？当然要日本iPhone销量不行那就啥都别说了。

引用:

原帖由 qqzwsb 于 2009-12-30 00:58 发表

数据?他给的那个数据比起nds的游戏销量来强么?你知道nds的数据么?
还有你怎么一直不正面回应我说的电脑和家用机的对比呢?
2009年所有家用机加起来销量多少?
2009年电脑销量有多少?
三台家用机加起来有电脑销量 ...

那我也说说我的实际感受，你表喷了。

苹果和微软是完全不同的两个体系。

微软和Google是一类的，主张开放等等。苹果则完全相反，它的企业思路和美学等等更接近任氏，它的产品也更接近游戏机的思路。

举例，iPhone之外的所有手机都是一堆的型号各自为政。这和PC一样，你PC卖得再多，能玩显卡危机的有几台？哪种配置的电脑敢说我可以不用怎么设置就搞定市面上的所有游戏？兼容性是个笑话。PC销量根本转化不成游戏的销量。手机同理，乱七八糟的都什么东西。

所以PC和iPhone根本不是同一属性的。多少人用iPod和iPhone就纳闷为什么不能打开文件夹拷文件，自己拖音乐进去啥的，就是在用PC和通常手机那种开放性的思路来看苹果的产品。不评价哪种更好，只是说完全不一样的设计，但是明显苹果的思路这几年让它占尽了优势。

例子二，Google想在手机市场复制它开放性的战略，大家都知道。现在的情况是这样的。山寨王Gameloft最近说了，我在iPhone上的销量是Google系统手机的400倍（G厂当时iPhone游戏总销量600万），我要撤出Google的平台，专心搞iPhone。

以上，苹果的成功之一就是源自乔的专制性的、封闭的、简单化的思路，眼熟么？(山内？)PC也好，所有其他手机也好，根本不具备跟游戏机叫板的基本条件，但现在iPhone这种思路是有一定条件基础的，某些地方甚至做得更好，比如它的游戏购买和升级。

我的数据也好，另外那位仁兄的观点也好，没人说App Store上市一年半就已经把ds和屁灭了，只是说这是一股不小的力量，也有很大的可能会将来改变业界的格局而已。我这些数据一年前还可以几乎说是零呢。如果游戏界将来转型必须搞在线商店等，索和任有回击的余地么？现在谁不想复制苹果这个商业模式？

另外，游戏对苹果是副业中的副业，而且苹果对娱乐资源的整合是致命性的，苹果已经掌握了未来音乐电影电视的命脉，索尼赢了bd却也几乎输了时代，walkman当年也败在时代之中，接替者不就是iPod么？苹果这个一体化的战略是非常可怕的，游戏这东西，还真不是知道苹果乐意不乐意投入啊。

以上随便说，表喷。

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2009-12-30 02:06 编辑 ]

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 23:43 发表

我喷的只是手机能不能代替游戏机的问题,特别是IP这种全触摸,这还是考虑到以后发展到电量足够的情况.数据能代表什么?IP游戏还是脱不了手机游戏的范畴.要是真像PSP上战神那种大制作他还卖9.9?

你总咬着电量和操作不放，我把在另一个帖回你的转过来了统一一下思路:D 是我个人使用心得，正经讨论表喷。

1 现在有台一代，公认的电量最低的。手头上最最耗电的游戏是打开WiFi后互联网对战的《使命召唤》。这个是远比其它的要耗电的，但也是能2小时加的。根据我的推算，一般的游戏4个小时是差不多的，说推算是因为我几乎不会一次性花那么长时间打游戏。

iPhone确实电量不够好，但是现在已经是一种妖魔化的存在了，越说越邪乎，还见过有人放屁新机褒电话50分钟就没电的。而iPhone相对其技术和性能而言其实优化得很好了，也有很多强制性的措施（如著名的不能多任务）来保证电量。苹果的技术是毋庸置疑的，新的MacBook电池能用7个小时你应该知道吧，有的老美就很明白知道苹果的问题根源之一在于它不肯把iPhone加厚，而现在这已经是技术的极限了。

不够好和渣还是有区别的。黑过了就没意思了。

2 我也是玩游戏长大的。就说掌机吧砖头GB、薄GB、GBC、WS、GBA和NDS都玩过很长时间，我真实从未喜欢（也不讨厌）过手柄和按键这种操作。说实话如果抛开惯性思维和偏见，旧的操作方式是典型的妥协思维的产物（注意我没说它不好，只是说不要当成唯一标准）。

举个完全不相干的例子，歌曲为什么大多都是5分钟以下的长度？因为最早的唱片只能录4分钟左右。这就是惯性的力量，而不是什么科学的合理的。旧有的游戏也都是适应这种操作而设计的，是的如果iPhone跟这些比，肯定完败，但这也不是iPhone的全部啊。随便说几个：

  从鼠标系和nds系继承过来的简单游戏，如Cooking Dash这种、棋牌、各种点击为主的，iPhone肯定完胜。

  FPS我相对最适应iPhone的方式，iPhone上说的过去的这类游戏也有不少了正统的和山寨的。可能有些人更适应其他的，但iPhone这种真的不差。

  塔防、城防、战棋战略养成经营和简单的即时战略等，这不用说了吧，iPhone优势极大。

  感应系的，又要说极品飞车了，没办法，玩赛车人会跟着晃本来就是下意识的反应，我知道很多人就是要用方向键我也没办法。还有猴球和Labyrinth这种。还有屁屁上难得憋出来的清新创意之作loco完全就是给iPhone做了嫁衣。

  所以说，iPhone的软肋就是传统的按键型动作类为主。差距是肯定有的，但从总体上把iPhone贬的好像什么都玩不出技巧来似的就和黑电池一样黑过了，过了就没意思了。

个人感受，纯讨论，勿喷。

随便再转点东西，无论褒贬，只是让大家看看别人的声音。

第一篇持相对贬的态度的，但无疑更客观全面一些。


iPod touch 的尴尬，或一个颠覆游戏业的机会？ － 张亮

最近有几条新闻，似乎相互无关：

—— 这颗星球上最著名的游戏开发者之一约翰·卡马克对媒体说：「苹果不会因为 iPhone 成为一部游戏机而感到自豪，他们希望它是其他一些什么」。

—— 有人说，虽然 iPhone 风头很劲，但其实 iPod touch 才是苹果的大规模杀伤性武器：「Apple 正用 iPod touch 在几岁、十几岁的年龄层建立用户忠诚度」。

—— 很少涉足游戏的苹果在招聘「寻找能在 iPhone 平台上创建三维交互式多媒体体验的人。」

最近还有一件事，是自从我换了一个每天要往返两个小时的工作，我经常背着一部 iPod，一部 Kindle，一部 NDSi 和一部 PSP 上下班。当然，还有我那部 i 字头的手机……

别搞错，我这不是负重训练，事实上它们也并不太沉。唯一的问题是：它们难道不应该是一款产品吗？

事实就是这么无奈。

iPhone，光电话、短信和上网就足以让我对其电池续航深感担忧了；

iPod，还是那款叫 classic 的老伙计，毕竟，上千首歌在里面，而我又在过去三年里换过两台电脑，虽然不能说它是我最完整的音乐库，但可以确定它装载着足够多我喜欢的音乐。可惜它也只能做这个了；

Kindle，虽然有很多怨言，但能够第一时间买美国新书还是很有帮助的，它更大的价值是几乎把我打印文件的次数降低为零；

NDSi，好玩的游戏很多，但我随身携带它只有两个原因：《塞尔达传说之幻影沙漏》，和《塞尔达传说之灵魂轨迹》；

PSP，好玩的游戏很少，我随身携带它只有一个原因：《小小大星球》。

像我这样一个懒人，每天背着电话之外的四部电子产品穿越北京城，其实需要满足的只是三个需求：音乐、电子书、游戏。更可笑的是，仅从硬件性能上说，这些功能都能被我右裤兜里那支叫 iPhone 的设备满足。

当然，还有一个选择，那就是 iPod touch。但是，很显然也很遗憾，它根本不是一个选择：只要我的 iPod  classic 还没死掉，它就不需要被替代；而在电子书和游戏方面，问题就更大了，它能提供的电子书数量显然不可与亚马逊相比，更糟糕的是游戏，它已经有超过两万款游戏了，可是，它仍然不敢自称游戏机，原因很简单，它没有任何一款真正的大作，它没有《光环》，没有《战神》，没有《超级马里奥》，它更没有《魔兽世界》和……《劲舞团》。

如果说电子书的问题还好解决，苹果只要和那些已经与亚马逊达成协议的公司再谈一个合同，世界就立即朝我等读者敞开，游戏则是一个很大、很难的问题。

其实数得上的游戏发行公司，已经有不少投靠，或者试水 App Store 了：据说 EA 今年有望在此获得 6000 万到 8000 万美元的收入，而 GameLoft 则可能赚取 3000-4000 万美元，无论如何，这家已经被 UBI 收入囊中并奄奄一息的公司已经借苹果咸鱼翻生。Activision 还在观望，SquareEnix 则发布了几款莫名其妙的作品，最富诚意的可能就是日本的 Taito 了，它已经把自己的畅销大作《料理妈妈》直接移植过来——当然，略微尴尬，这款在 NDS 上狂卖 420 万套的作品，在 App Store 上一直在前 100 名的后半段，谁让它的 NDS 版已经在美国卖出过 200 余万部呢？

你能理解这种尴尬：相比 PSP 或 NDS，iPod touch 其实颇有优势。它的硬件性能远好于 NDS，而在游戏操控方面又比 PSP 可塑性好很多。你甚至可以用那句「比我聪明的没我漂亮，比我漂亮的没我聪明」来形容 Touch。可纵使你貌美如花清丽脱俗，还是不入主流游戏开发商的法眼，毕竟，任天堂、索尼和微软也都是靠那几款产品雄霸一方的，谁也不会主动雪中送炭，养虎为患。

无论 iPod touch 销量如何，它的身份一直是个问题：它是个不错的上网设备，但对于多数愿意使用 iPhone 的人，它的吸引力都偏小。而扣除了上网这个杀手级功能，它其实乏善可陈。苹果一直对外说它是最好玩的 iPod，可它还远远不配跟 NDS 们竞争。

理论上，乔布斯的最佳选择是结盟任天堂，宫本茂俨然就是游戏产业的乔布斯，而且，这两家公司极度互补：苹果能打造出这世界上最精良的硬件，而任天堂可以在任何局限的硬件环境下创造出令人称奇的游戏体验，如果它们合并……可惜，任天堂 850 亿美元的市值并不好消化。

所以，我越来越相信，苹果不得已要自己动手了：既然没有什么外力可以凭依，那就自己开发出一点能够最大程度上利用其硬件性能的游戏吧，除了不停升级的 ARM 芯片，还有动力加速器、多点触摸乃至未来的摄像头。食材都是一等一的，就看有没有人巧手烹饪了。

如果一不小心搞出一款《任天狗》或《Wii Sports》这样的游戏，iPod touch 才算真正洗去尴尬，当然，那时候它也就有机会颠覆既有的掌机格局了。

哦，还不能忘了，乔布斯在创办苹果之前唯一的一份工作，是在那家叫 Atari 的游戏公司，做产品测试……

再一篇 － iPhone 2014年称霸掌机市场 超索尼和任天堂

9月上旬的活动中，苹果(Apple)向任天堂(Nintendo)和索尼(Sony)下了挑战书。苹果营销负责人席勒(Phil Schiller)说，任天堂NDS和索尼PSP等专门游戏机看起来很酷，但在iPod touch面前，它们就相形见绌了。现在，一家行业研究公司的数据也支持苹果的这一说法。

       DFC Intelligence公司10月20日发布的一项研究报告预测，iPhone和iPod touch上的游戏，将成为未来五年整个便携与移动游戏市场的首要增长推动力。

       总部位于圣迭戈(San Diego)的DFC估计，到2014年，整个市场将达到117亿美元，较2008年的109亿美元仅增长8%。这当中的主要部分──大约63亿美元──仍将来自于NDS和PSP等专用便携游戏设备，但这一部分的市场将在这一时期萎缩约27%。

       而来自iPhone和iPod touch游戏的收入，预计到2014年将达到28亿美元，较2008年的区区4600万美元大幅上升。

       DFC同时发现，在一项针对8000余游戏玩家进行的调查中，北美地区45%的受调查者及欧洲地区36%的受调查者，在过去一年里为其手机购买了应用软件。所有受调查者中，约15%的人拥有一部iPhone或iPod Touch，拥有任天堂NDS的比例为29%。

       DFC分析师科尔(David Cole)说，专用便携游戏系统不会消失，但苹果是事实上的增长推动者。

这篇是Gameloft的

11月24日国际报道 虽然手机应用平台的竞争日趋激烈，不过苹果App Store的表现看来是优于对手多一些。
    据路透社报道，法国移动游戏厂商Gameloft上周五在投资人大会上表示，会缩小Android的投资，把资源多放一点在iPhone上。
        Gameloft首席财务官Alexandre de Rochefort 表示，“同业很多人也是这么做，”只是他并没有指名道姓是哪些。Rochefort表示会决定选iPhone弃Android的主因是“Android应用程序商店太弱。”
        Rochefort表示，Android的效果不如iPhone，Google无法有效吸引客户来购买产品。开发Android的人都没什么实际赚到钱。
        Gameloft在App Store有75款游戏，Rochefort表示他们在iPhone平台上所卖出的游戏要比在Android高出400倍。
        苹果自从在今年9月推出最新版iPod Touch后，就把焦点放在游戏上，并把自己跟任天堂与索尼拿来相比。当时苹果资深副总裁Phil Schiller在一场大会上表示，iPhone有2万1000款游戏，任天堂有3600种，索尼则有600种。
        本月初，苹果表示iPhone平台目前已有10万种应用程序可下载，下载量超过20亿次。



其它的太长了就不转了，媒体很贱，也喜欢找事儿和夸大其词，转来大家就是看看别人的声音而已，纯讨论。

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2009-12-30 02:36 编辑 ]

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2009-12-30 12:02 发表
苹果ip的软件下载量也许真的高得可怕，但这是建立在ip令人瞩目的普及率和软件极其低廉的价格基础上的。不过抛离价格因素，又有谁会愿意花49.9美元去玩一款手机上的休闲游戏？

再者，手机受众毕竟和游戏机受众大相 ...

唉，就你还肯码些字，说出一些有用的观点，咱都说了表喷还有一堆人去喷那些没营养的废话，真失望。


你的观点在某种角度成立的，但是对将来而言数字下载到底会发展成如何现在还未知，可参见音乐销售的轨迹，现在iTunes已经正式成为美的音乐销售第一了，其实也没几年。BD不就是最好的例子，格式之争赢了，市场本身却大大萎缩了。而音乐的介质不但没进化反而退化成Mp3等低音质为主导的了，什么SACD、DVD-Audio这些不都死掉了？

当然现在App Store这个情况不能为准，它面世的时间太短了，其迅速膨胀导致有很多规则等都不能跟上，也饱受抨击，如审核机制、发行机制和你说的定价等等。苹果毕竟可借鉴的经验只有自己了，而且其对游戏本身态度就模棱两可，看明年一月它的发布会吧，没准会有一些答案。

另外引一句：“岩田聪最近在一次公司活动中说，如果我们不能证明为什么消费者要花很多钱来使用任天堂的游戏机和软件，使我们有别于手机或iPhone游戏，那么我们的未来就是黑暗的。”

至于你说的“但你将在很长一段时间内不会在ip上找到任何能够跟游戏主机联系在一起的游戏。这些游戏只可能出现在本代、下代、下下代的游戏终端上。”这个我不是很明白，iPhone跟主机没有联系么？抛开第一方第二方这些，其它有很多联系啊。比如EA最明显，它对iPhone要比对NDS用心多了，有些游戏也比对PSP用心。渣Namco不是放所谓的正统Ace和山脊去骗钱了么？COD也试水了一下，9.99美元就一张可网战的地图，但反响非常好。iPhone一些游戏还逆移植到主机了。全平台的趁火打劫的Avatar反而是iPhone版评价最高。等等...

要说观望，当年任这么大的江山，最早NDS不还就几乎是任自己撑着？Wii也是。新事物么，不能指望一下就翻天了。但现在来看，你说的有点对iPhone太悲观了？

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2009-12-30 16:31 编辑 ]

引用:

原帖由 qqzwsb 于 2009-12-30 17:24 发表

这贴有人对iphone悲观么？
手机游戏本来就在发展壮大，这个没有什么疑问的
问题是能取代掌机？
还有你倒是回应一下我的疑问啊

我之前跟你码那么多字白码对吧。

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2009-12-30 17:14 发表


游戏市场的蛋糕只有这么大，如果不能做到鹤立鸡群，那游戏公司哪能谈论什么盈利？这是个很基本的市场博弈论。
一个出色的游戏，从制作到宣传需要大量资金的投入，ea的极品，南梦宫的皇牌，cod当然属于比较出色的 ...

其实不是吧，你说的是盗版问题的延伸。是盗版在数字市场无序的时候泛滥而导致的现象。而我说的恰恰就是这个问题的反面，在索尼等拼杀BD等旧标准延续的时候，数字盗版内容把音乐电影等等产业都日翻了，所有关联的人都受到了影响有所损失。在这个问题上唯一有所收获的恰恰只有苹果，iTunes这个东西确立了数字发行的标准，让唱片商电影商们看到了数字的发行盈利的希望。在这方面苹果是新标准的确立者，然后App Store算是这个的延续和发扬，确实也有不少问题，但这是一个能看见希望的开端。

业界总是需要新鲜的刺激，总要变花样才行。有时候要像任剑走偏锋，有时候又确实需要ps3这种堆技术烧钱的。新的技术重要，新的渠道新的包装新的体验也重要。现在来看，苹果的游戏销售系统还是很成功的，touch对米国的小朋友们也很有吸引力。都知道任这段时间之前没那么风光了，去年前年的财经明星绝对是岩田，今年则换成乔了，什么10年最佳CEO之类。任的力量变弱，很多人就总结成苹果的直接影响（不是我说的，这个我不评论，只是引用），甚至讲对wii都有影响。无论这观点是否片面极端，至少能说明一定问题。而且希望手机就是游戏机的人我相信不止我一个，这也是可能的趋势之一。

说到底，软件、新鲜度、价格、营销和形象塑造等都是产品成功的因素，但是大多数人肯定不会在意那个名分和界限之类的。如果任能接着放个杀手锏，来个大创新，没准iPhone的游戏路就马上被扼杀了，只是如果。

引用:

原帖由 lqdodo 于 2009-12-31 18:16 发表
赛跑为例，跑第一的人难道会在乎第二名打破原世界纪录几分几秒？商场是强者说了算的。

亏你想出这种比喻，完全不对头啊。IE要在乎火狐么？Nokia要在乎iPhone么？百度要在乎Google么？

去年你赚99他赚1元，今年变成你赚51他赚49你不在乎么强者？

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2010-1-3 17:55 编辑 ]