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非公版显卡的散热设计和ps4去比就不合适，就不说什么显卡厂商技术力不如索尼或者显卡爱搞视觉系又或者需要成本控制了，人家PS4整机功耗也好，风路设计也好，这个对索尼而言就是完全可控的，是不是需要在散热上堆料，人家能计算出来，该堆的时候人家自然会去堆，烦这个真是多余的

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就跟有的人觉得intel原装风扇太简陋一样，人家intel不知道需要什么风扇？人家PD的时候风扇差了？人家现在用不着。

你喜欢八热管加两个大奶罩，你自己去买啊，不能让所有人陪你花冤枉钱

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 14:57 发表
所以说PS4和X1的散热没有任何改进空间了？
这逻辑真心赞

人家讲持续改进，不可能没改进，但要说人家现在不行，一般人的理由就不够足

比如噪声和显卡比

你机箱多大，ps4多大？

同样的功耗，大机箱和小机箱相比，必须产生的风噪，明摆了小机箱更多嘛，所以一台笔记本就几十瓦，呜呜起来有时候比得上台式机，这能说明笔记本散热烂么？

这个叫没有可比性

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 15:04 发表
你就只有转移话题的能耐
需不需要改进和有没有改进空间是完全不同的两码事

你说两个主机现在的散热可以把热量基本压住那是事实
然后呢？就改无可改了？
我对噪音要求更高，PS4的噪音就是通路显卡级别，有问题？

连这句话什么意思都没搞明白就急着跑过来开troll？
在玩车玩表的人眼里玩主机和玩电脑的有什么区别？

我还恨不得游戏机是全静音呢，有意义吗？

有得必有舍

你让ps4换进全塔机箱，做好风道，十几寸低速大风扇来几个，热管走起来，是啊，当然能压下去

问题是这可能么？

拜托这是儿童玩具，钛合金手办你得自己搞，别指望满大街的高达都不用塑料了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 15:06 发表
别跟我说，觉得X1散热没有任何改进空间的人又不是我
就算是跟PS4和X1一样大的单槽散热器，市面上也有的是更好的，厂商多花20美元就能采购到，哪怕是以PS4和X1的体积来看，风扇方案也不是改无可改，索尼微软不愿意多花20美元而已

别傻了，人家采购这货可不只看你出价

人家往往要一个设计，几家供应商以合理的价格供货，这几家不但资质要够，产能要够，甚至生产线都要有合理的分布，比如台湾一个，大陆两个，日本一个，以防止突发事件影响生产等等，跟你个人去买零售款甚至七彩虹去采购一批，是根本不一样的东西。

别总把事情看那么简单，20美元在ps4的bom上那就是排得上号的大件了，可能够一个手柄的采购价了。你觉得大家愿意配双手柄还是噪声降一成？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 15:25 发表
一个连大厂板卡全国联保都没听说过的人还有资格跳出来谈硬件供给了？
我告诉你25美元就可以满足你全部给出的条件，包括资质，产能，分布，符合这标准的厂家有的是

你一再强调便宜没好货，事实是PS4的性价比根本就不高，也根本谈不上便宜，索尼还要追求毛利率，也就只能和更烂的X1比比性价比
装客观帝下一步想怎么办？再扯学习的知识成本？怎么不扯一扯在论坛上发帖消耗时间能折算多少成本呢？

这跟全国联保有什么关系啊？？

厂家有的是？

跟你讲了，拜托，事情没你想的那么简单

就ps two当年在苏州华硕生产，一个dvd盖开启角度和开启异响的问题，从弹簧供应商到外壳供应商到模具厂(我记得大陆开了六套模具，每个部件还分两三家二级供应商)，大陆台湾日本三方上百号人折腾了多少个白天晚上才解决，都像您这样“20美金”，“简单”，呵呵

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 15:35 发表
连华硕板卡有全国联保都要“我姑且信你的”
这种认知程度还谈硬件供给，能不能不要笑掉大牙
你PS4那风扇就是常见的通路用风扇
是你自己故意把很简单的事情脑补成很复杂，就是为了抹黑PC
哪怕是通路显卡也没几个风扇坏掉的，出问题的都只是显存罢了

自己把索尼吹的神乎其神，转眼就无视各种PS4的DOA了

什么我姑且信你？？？？？

很简单？常见？

你去电脑城买一个是常见

我一美金采购价要求月供200k交付到郑州保税区，二级供应商必须在我提供的名录里面挑，行不行？

通路显卡？通路能像索尼(或者苹果，hp)那样提质压价么？20美金一个散热组件，索尼也别卖楼了，卖内裤算了。

上海广达qsmc工厂门口天天几个捧着笔记本散热器找人签样的花枝招展的姑娘，你去打听下一套笔记本的heat sink才几个钱

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 15:59 发表
扯一堆没用的，吹的好像就PS4需要质量，需要产量，PC不需要，PC用户都是傻子，花钱买废铁？
可惜你PS4那风扇的噪音标准就和通路风扇一样，结构也没区别
自己把PS4的质量吹的神乎其神，无视各种DOA，这就是你家索尼的提质压价？

我再告诉你一遍，主机生产特化的部分主要是SOC，不论是PS4和X1，它们的APU是没法用在别的设备上的，剩下就是机箱和各种专用模具，这也是专用，因为量大（主机生命周期长）且需求稳定，厂商才能针对性压价
像内存颗粒这种东西，就算微软索尼都压不下来价，因为硬件高度通用，不用在PS4、X1身上，我还可以用在其他设备上，谁出价高我给谁
PS4特化的是散热器接合处的模具，风扇本身没什么独特设计，A9那帖被吹上天的很多东西都是行业普遍在用的东西

ps two在华硕c test的时候，我在苏州华硕毕业实习，也就是替华硕的pm 和qa跑跑腿，不过自信论到主机生产，我起码知道的不比你少

至于芯片采购价，像主机这种一般都是长协价，不是看你今天gddr5贵，那索尼就高价买，明天白菜价了，索尼就低价买的，人家一个主机生命周期以内的协议价格是早有约定的，当时的市场价格只是采购价组成的一个因素

至于风扇，ps4的风扇，在富士康的iqc的标准到底如何，我还真不知道，是不是和通路风扇一回事，或者是非nidec或者nmb的定制型号不用，没确切资料前，我也不敢说。

我只敢说的是，人家采购，和你去买个diy产品是两码事，非要按你diy电脑的标准来要求ps4，我觉得可能没什么道理，也就这样

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 16:05 发表
再有，我可没说25美元搞定风扇，我说的在现有方案上多加25美元

大概十年前吧，我印象中的，宏基的travelmate笔记本的喇叭，采购价八毛，人民币，供参考

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哦对了，索尼那个拆解ps4的官方视频里说，那个85mm扇子，是专为ps4定制的(你尽可以认为自己是专家，索尼当着全世界面说谎)

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首先我不知道这个全国联保从何说起，我什么时候说华硕不全国联保了

其次，苏州华硕起码当时是代工笔记本为主的，并不造板卡

第三我绝不相信游戏机散热组件能“加25美金”，这个在采购价的数量级上应该就错了，ps two当年全套外壳也才十来美金

第四这个芯片的合同具体怎么签，不同的芯片确实不同，详情我也不知道，只能讲听说过是长协价，甚至有给价格上保险的，具体到gddr5，不知道，但跟零售市场肯定不同

第五索尼异常固执，对供应商一贯挑剔，对交期也很挑剔(日本人对指标没有华硕二鬼子吹毛求疵)。华硕曾经干过到日本市场买几百台索尼笔记本，拆了电池盖交付索尼(华硕生产的那批电池盖有色差)，应付交期的事情，你非要说索尼不挑剔了，买大路货了，我倒觉得索尼不一定能转变得这么快

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好象是有专门的半导体行业资讯机构，可以付费咨询然后再研究定价的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 16:58 发表
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... id=58302&page=2 >>wap

自己以前说过的话都忘了？还能搬出在大陆维修PS4比华硕这种一线厂家维修PC零件还方便的神论。

你是否了解华硕，是否了解索尼，你是搞板卡的还是搞笔记本的还是搞别的什么的，你自己心里清楚

你拿PS Two时代自己在代工厂实习的那点经验带入到现在的索尼就更搞笑了，现在的索尼和过去的索尼能是一回事？

初版PS3的电源和散热都很强劲，给索尼背负了巨大的成本负担（虽说更大的成本来自蓝光），就是因为这次开销太大，PS4才变得保守，除了一个8G的GDDR5（这还是因为APU不能装两个内存控制器被逼的，实际显卡只能用到2G，而选择APU又是为了省钱），我看不到任何真正的亮点

质量我就更不多说了，PS Two一开始也有DOA，但仅仅是DOA，你见过哪台PS Two像PS4这样缺按钮的？

你可以说，对于大部分人，PS4的散热方案够了，多花25美元不值，但这绝不代表PS4或者X1都没有改进空间了，后续机种绝对有改进，但那是以芯片制程更新为基础，而非更好的散热器为基础

别别别，20也好，25也好，这不都是你扯的么？

我的论点很清楚：花这么多钱给ps4提升散热，既毫无可能，更没有必要

网上分析的，ps4的硬盘、手柄差不多也就是这个采购价，散热器在diy玩家看来算个有价钱的东西，对厂商而言，从来都是能压住热量，噪声过关就行的东西，你说为了提升，多花1美元甚至2美元，我信，20美元。。。

按ihs的分析，手柄只要18美元好伐，看起来ps3散热很给力，实际上外围器件价格和ps4持平好伐

说句难听的，散热器卖高价就是宰你们diy玩家，对于大宗采购的而言，那大块的铜片热管，压根就不值钱，省也不在这上头

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原帖由 @zenhigh  于 2014-2-19 17:18 发表
定制不见得就是高档东西，要看这个定制是用在谁身上，定制就是一个生产成本和性能指标达成妥协的过程。

PS4和Xbox One是对成本最重视的一代，还要为价格战留空间，散热方案撑死也就是酷妈和ADDA的水准，不可能比烂大街的PC服务器更强。

看拆解图就知道PS4的散热方案在成本上比Xbox One高，但微软强制捆绑了一个Kinect，等于是把好不容易缩减掉的成本又成倍地找回来了。

索尼官方拆机视频说的，风扇有专为PS4定制的，有独有的某些散热性能，不仅仅是为了COST DOWN，省两克塑料来搞的定制

至于供应商，索尼一贯是找NIDEC，NMB之类的日系一线代工，而且极有可能就是用的索尼自己的什么流体动态轴承，因为索尼自己本身就是风扇技术的大厂

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-19 17:25 发表
这会又变网上分析了？

你不是很了解华硕很了解索尼很了解制造业么？干嘛还需要网上分析？

散热器的价格就在铜片热管？对于通路厂商也许吧。对于华硕这样的公司，风扇、乘轴传导、静音设计都不需要钱去研发？我愿意花更多的钱去买更安静更耐用的设计成了我挨宰？

说正经的，PS4没行货的情况下大陆索尼工厂到底保不保修，你敢给个准确答复不？

我这话不是跟你抬杠，去年两家的独占都不怎么样，今年要是有我想玩的独占我也许就买了，我真的关心这个售后问题

我觉得如果你老老实实承认什么索尼花20-25美金去提升PS4的风扇散热，是一件极其无知的事情的话，你在扯什么传导啊静音啊什么的，会比较有说服力……

至于PS4没行货，大陆索尼工厂给不给保修这种问题，我告诉你，首先，没行货，索尼的维修渠道正常是不会给保修的，但是如果索尼召回，那是很有可能给保修水货的（参照PS2水货召回），但是无论是保修还是召回，都是售后渠道的事情，跟索尼的工厂是毫无关系的，即使是返厂维修（这种档次的东西，一般直接砸掉给你换新，不会返厂），那也跟消费者无关，是索尼找代工厂的事情，什么工厂给不给维修简直就是笑话问题