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原帖由 @sheva1980  于 2014-6-27 23:14 发表
没什么记忆加成的，就是球星质量不如过去了，10多年前，东欧，北欧球队都超强，看看现在呢，98世界杯几乎每个队都有超一流球星，练日本都有中田，看看现在，前面有人报出很多名字，看看也就几个国家。06年法国靠一帮98年的老头还能进决赛。

中田也算超一流了吗，98年日本可是小组赛三场全败。楼主报的名字不也就是那几个国家。06法国虽然有齐达内维埃拉巴特斯图拉姆这几个98功臣，但同时也有亨利里贝里马卢达加拉阿比达尔萨尼奥尔这些当打之年的人，虽然齐达内最有功，但谁靠谁这个不能一概而论吧

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-27 23:36 发表
伊布不否认 确实牛B
本泽马这种软蛋还是算了吧

94年硬不硬？有坎通纳有帕潘，结果决赛圈都没进

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-28 01:30 发表
本泽马是个软蛋 和94年法国没进世界杯没什么联系

法国出现也不是靠的本泽马

94年有坎通纳 帕潘 吉诺拉的法国队竟然没有进入世界杯
14年有本泽马的法国队进世界杯了，
是不是也可以说明一些问题
94年法国小组赛最强的是保加利亚，就是最后一场被保加利亚绝杀才没能出现，当时的保加利亚有斯托伊奇科夫，后来世界杯的黑马球队
14年的法国小组赛照样干不过西班牙 小组第二 打附加赛很狼狈的才出现  换到94年一样被淘汰，那时候名额少，小组第一才能出现

就知道你想说，94不进代表牛逼

那14意大利西班牙英格兰葡萄牙已然全跪，是不是也可以代表牛逼

思路不能这么无敌

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-28 01:56 发表
牛逼可是你自己说的了，怎么又说到 意大利 西班牙了， 思路无敌是你
我想讨论的是 现在球星的水平 和 以前球星的水平的差异，
能不能讨论一些实际点的话题？
再说 94年世界杯保加利亚是殿军，淘汰了上届冠亚军德国和阿根廷，队中 施托伊科夫.莱切科夫 ，科斯塔迪诺夫.佩内夫. 伊万诺夫.米哈伊懦夫 法国队被淘汰不是很正常吗  没发现法国有多硬

怎么94法国被淘汰又变正常了。94保加利亚虽然是厉害，但你这也是马后炮啊，以结果推过程。你当时看预选赛就知道法国要被淘汰还是怎么着。按你主楼的怀旧思路，上世纪球星应该强过本世纪球星，坎通纳帕潘都不硬谁还硬？但实际是硬汉和法国回家看世界杯了，而软蛋在最后时刻贡献进球帮助法国进军世界杯，并且在世界杯仍有斩获。你我都不知道94或者98给法国队个本泽马，法国锋线能有什么更优异表现。我认为在如今运动科学更发达，医疗水品更有保障，营养膳食更先进，比赛交流更频繁，技战术理论更丰富的今天，球星的平均水平只会更高不会更低

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-28 10:26 发表
说我记忆加成的只能说明看球比较晚，我是从94年世界杯一路看到这届世界杯的，现在的球星比之前差了不少我觉得是事实，当然如果你没有以前的比赛，没有对比的话 确实不会认同我的话 很正常， 博斯曼法 摧毁了 欧洲大部分中小俱乐部的青训体系，不可能一点也没有影响，以前很多巨星都是从中小俱乐部打拼出来的 然后转会豪门取得丰功伟绩的，现在的的球星基本都是产自豪门自己的训练营，然后在一些豪门的边缘球员 会到 中小俱乐部养老，更加阻碍了那些俱乐部青年球员的发展，这样恶性循环，如果大家也是一路看过来的，可以把现在的一些国家队和 10几年前的 作对比，大部分 都是实力下降的，实力得到增加的是那些俱乐部豪门

你一味怪罪博斯曼法案，这很有失偏颇啊。博斯曼法案是让不少小俱乐部破产了，但这是市场化大浪淘沙的必然结果。球星的成长跟在哪里青训有什么绝对关系？或者说在条件一般的小俱乐部成长快还是在条件完善的大俱乐部成长快？而且你顶楼列的好几个都是豪门自家产品。博斯曼法案加速了球员在世界上的流动，保障了球员收入水平，这对球员来说反而是好事。另外你百度来的球员离开俱乐部得不到一分钱什么的更是老黄历了，现在谁都知道合约剩下一两年时候卖高价，不可能乖乖等到变成自由球员拱手送人。只要造星和运营的好，二三线俱乐部一样活的很滋润，好几个欧洲黑店可是摆在那里的。

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-28 10:48 发表
法国队90年世界杯也没进呀，是你一直在强调那时候法国队硬，实际上我觉得法国队并没有多强，而且马赛丑闻对法国足球打击巨大，小组赛也是自己作死的，保加利亚当时球星云集，淘汰阿根廷 和 德国队，赢个法国难道不正常吗 ？
当时小组第一才能出现，现在的法国换到那时候一样被淘汰

我说的是坎通纳帕潘硬，不是法国整体硬。莫非你也觉着坎通纳软蛋？好，这样我们就有共识了，以战绩来看本泽马优于坎通纳妥妥的:D

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原帖由 @孟德斯鸠  于 2014-6-28 11:12 发表
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从数据看前锋，还有战绩都可能因为对手弱了。以前那些球星也不是因为硬才是球星吧。总感觉以前防守好，前锋进球少，现在前锋有数据有战绩但没地位。

本帖最后由 孟德斯鸠 于 2014628 11:20 通过手机版编辑  

所以都是感觉而已。以前踢球的都是哥哥和叔叔，是仰视他们的。现在都是同龄人和弟弟，难免要鄙视一下

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原帖由 @海腹川背  于 2014-6-28 11:24 发表
不是这么回事，现在我就觉得内马尔炸裂！梅西也不错，蛋是性格傻逼。

以前的球星有一个好处，性格虽然傻逼，但是狂拽屌一些，时间长了，人们就只记得他们屌的地方，忘记傻逼的地方，比如卡恩，迪卡尼奥什么的。现在不行，媒体太发达，有点傻逼就给你放大到无限

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原帖由 @★〓KELEN〓★  于 2014-6-28 11:30 发表
94那时候法国足球是低谷期，整体实力一般，我可以没说过坎通纳是软蛋，请不要乱扣帽子

如果要对比，坎通纳是曼联国王， 本泽马呢 是皇马国王还是国家队领袖

如果觉得我不客观，我们可以开个投票  巴蒂斯图塔  坎通纳  本泽马  看看谁是软蛋，

本泽马是软蛋又不是我说起的，那是公认的

我也就是说明，有记忆加成是不一样。坎通纳软的时候，现在人只会说是整体不行不怪他。本泽马软的时候一定完蛋了，妥妥背锅侠，全是他的问题。但是本泽马职业生涯没有结束，你怎么又知道，他不能在后面还有一个提升？

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原帖由 @squalltc823  于 2014-6-28 15:07 发表
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喷了，拿巴蒂和本泽马比…说到刷子，你们怎么不拿乔丹和詹姆斯比？？

原来巴蒂已经是乔丹高度了

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原帖由 @nikutai  于 2014-6-28 15:31 发表
90年代的时候，我还觉得球星比80年代的普拉蒂尼、济科、马拉多纳、博涅克、鲁梅尼格、苏格拉底、法尔考等差远了呢。

差不多，这么比下去，最后结论就是只有斯塔比莱，卡斯特罗这些上古战神才是真神，方丹雅辛贝利什么的都排不上号:D

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原帖由 @kualalumpur  于 2014-6-29 11:00 发表
应该这么看。

2000年左右的联赛
意甲 英超 西甲 德甲 荷兰3强  法甲（说实话看比赛真不弱，联盟杯冠军拿了不少） 基辅迪纳摩和加拉塔萨莱依

2010年后呢
意甲下降至少2个档次
英超就算一样吧
西甲还是老样子
德甲几强好几个都不行了
荷兰更是
法甲。。。
其他的更不行
其实就是西甲英超撑一下

总体看球星水平是降低不少啊

意甲弱了不假，英超早不只3强，西甲两强现在再带个马竞，德甲除了拜仁没看到大多特这几年的牛逼？法甲大巴黎和摩纳哥两家新贵也在上升期。另外别忘了还有葡超。至于其他联赛的鱼腩，以前弱现在还是弱。

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原帖由 @lanlan052  于 2014-6-29 12:47 发表
足球巨星大部分都诞生在足球强国里 而如今足球强国也只有西班牙和德国强大 其他强国意大利 英格兰草根化严重 巴西前场没有超级明星 内马尔的确太年轻 而且也只有内马尔一个 阿根廷倒是有梅西 迪玛利亚 阿奎罗 除了梅西外 迪玛利亚和阿奎罗未必就强于奥特加 艾马尔 里克尔梅 巴蒂斯图塔 克雷斯波等前辈 而且中后场相比98 02 06更加差远了 荷兰有斯内德 罗本 范佩西 但是这三人除了罗本能比奥维马斯 岑豋强外 另外两人和范尼 国家队的克鲁伊维特 戴维斯 西多夫 博格坎普没有优势 和阿根廷一样后防更加差距 法国不用讲了 里贝里只有给齐达内当小弟时在国家队才厉害 本泽马也没有亨利的个人能力强 维埃拉 马克莱莱 德尚也比如今法国同位置的强 还有葡萄牙就c罗这个点 但是之前04 06年的他们有更强的中场和后防明星球员 这些还是传统足球强国 而欧洲那些一 二流强队如捷克 丹麦 瑞典等更是人才匮乏严重老火

你这些都是主观印象流，没有依据，谁比谁厉害，谁不如谁，问一百个球迷有一百种意见

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原帖由 lanlan052 于 2014-6-29 13:15 发表

呵呵 这个是主观印象流？你看球难道看不出谁谁的技术特点？我说的这些你能反驳什么 难道你就认为本泽马的个人能力如速度 爆发力 身体对抗 射门精准度 控球盘带都比亨利强？你问一百个球迷 几乎有绝大多数都认为本泽 ...

你意思是你说的就是真理吗。谁强谁弱，你可以代表官方立排名？我的意见同119楼122楼。要反驳你有什么难的，你走印象流我也来呗，把你的话复制一下，名字前后全颠倒，你又能怎么很科学的反驳？这样讨论不就跟小孩过家家一样了，多无聊。我提本泽马也不是力挺他，只不过厚古薄今也要有个限度。你拿个最强的亨利比我没话说，但是本泽马不如亨利，就代表现在的球员不如以前？比数据好歹是一个方法，不管多不靠谱，也比印象流直接说谁比谁强谁不如谁靠谱一万倍

[ 本帖最后由 gogogo 于 2014-6-29 13:37 编辑 ]

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原帖由 lanlan052 于 2014-6-29 15:02 发表

我所说的那些足球传统强国除了西班牙和德国 其他提起的是厚古薄今吗？我所说的都是同国家同位置的比较 现在的球员不是不如过去 但是那几个足球强国的就是如此 而且不是一个国家两个国家 是几个传统强国都是如此 这 ...

什么叫盲目的迷信数据？比如梅西数据刷的比老马好看，然后我称梅西比老马强多了，这叫盲目，盲目挑战真正的权威。但是你说的那些，就奥尔特加，艾马尔这种比较水的球星，跟阿圭罗迪玛利亚比，你说前者比后者强，能形成权威意见吗？我看不能吧，球大家都在看，个人喜好和意见也五花八门，比比数据和荣誉也算是一个方法，不绝对，但可以侧面反映一些问题。你说杰拉德和兰帕德，这俩人又有什么可封神的，俱乐部表现尚可，国家队表现呢？这种公认的不行就不要拿来说了。