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原帖由 @3wa  于 2017-7-20 17:16 发表
去年还挺正常的一个人。。。。

其实这人有一部分是在tg被逼疯的，他这种性格，越多人喷他他就越会一条路走到黑。 在自己脑补的逻辑里为自己的行为自洽，硬是编出一个不玩不买也要追着评价游戏的且逢任天堂大作必咬的行为模式，并且声称自己是伍子胥对国家的忠诚一般的爱着任天堂。

我认为以上这些扭曲的行为模式是tgfc如何毁了一个人的活生生的例子，我自己亲眼见证了这个过程。

当然tg毁人是毁人，不过根本原因还在他自己，有些人的逻辑被反驳后会自我反省，改正自己的不足。有些承受能力有限又死板的人则往往被反驳后唯有扭曲自己来寻找所谓“坚持自我”的空间，这是一场人间悲剧。

我从很久前就不再反驳卖哥了，说真的这是为了他好，按他那做事无底线的性格，你们继续逼他他还能进一步变身并最终成为tgfc首屈一指的troll你们信不信？

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原帖由 @耶稣复临  于 2017-7-20 18:26 发表
卖哥和杠神可以算同僚了吧

yfl2和卖哥完全不同，yfl2这么多年下来遇到的围攻比卖哥多的多，但从没扭曲自己，不敢说他完全没有倾向性，但比这论坛里的大部分人客观，辩论的逻辑性很强，也讲究论证。

yfl2在论坛里针对的更多是任青索青和一些很“青”的发言。毕竟很多阵营意识强的人对向着己方阵营的言论无论多脑残都能容忍，这其实很招人反感。

一个鲜明的例子，卖哥之前借死人盐田聪的社长讯形式来利用论坛里任饭的情怀推自己的私货（对ns硬件的个人预期）

这是一个非常没有下限的行为，但居然能得到一部分任青的支持足以说明tg任阵营里的一些问题。

没记错的话2楼就是yfl2一阵见血的回复creepy。他和卖哥两个人本质的区别就在这了。

我个人觉得yfl2这样的人多了对营造整个论坛正常讨论的氛围是有助益的。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-20 22:09 通过手机版编辑

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说回奥德赛，这次走的应该是阳马的路线，提高操作复杂度和系统复杂度（货币汇率和更换服装以及npc任务），在不同封闭世界里冒险，相对银河不再走线性路线，有更强的探索感也更cu化。

从互动层面上说应该是超过银河的，毕竟有了贯穿始终且花样繁多的附身系统，但是关卡设计未必能达到马银的水平（毕竟线性关卡对玩家的游戏过程有高可控性），估计95分吧。

我个人来说更喜欢偏阳马的马里奥，大趋势来看线性关卡未来恐怕难为主流。

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原帖由 @Rivercat  于 2017-7-23 20:05 发表
这预估分数好乐观。

奥德赛的沙箱设计确实在互动体验和gameplay上有更多可以挖掘的地方，虽然玩起来观赏性可能不如银河这种线性路线游戏。

不过一方面是美术风格的融合问题，另一方面银河本身作为platformer素质的确出类拔萃，另外到马银1、2的时期还在坚持这个类型的也已经很少了，奥德赛则要面临如今众多沙箱游戏的横向比较。

还好吧，我觉得不算乐观也不算悲观。

看到不少讨论美术风格不舒服的问题。建议稍微琢磨一下这作的主题。

标题是Odyssey，意指一段伟大的征程。采访中制作人强调本作希望营造到异国旅游的感觉，游戏系统也在突出这种感受，比如初到一个新的地方，要更换当地货币，要更换合适的服装，参观名胜古迹，以及购买纪念品等等。

为了体现身处异世界的感受，很明显的场景的不熟悉感是制作者故意安排的，毕竟马里奥的故乡是蘑菇王国，没理由其它王国的设计和风格要和蘑菇王国一致。这里我猜测一下，正式版游戏的序章或者开场应该是发生在蘑菇王国的，如果蘑菇王国的画风和以前的马里奥一致，我的关于制作人故意营造异国感的推测就是正确的

一个蘑菇王国的英雄（姑且这么叫吧），为了某个目的一路历经各个其它王国进行有趣的观光探险，我觉得本作大体是这么个框架。举个不恰当的例子，我觉得有点像那个国产动画魔方大厦

目前的demo来看，探索与冒险的比重也大于战斗和过关技巧，弱化了关卡增强了世界的整体感。

这种机制越来越像zelda，好处是代入感增强，缺点是重复可玩性降低。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-23 23:10 通过手机版编辑

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原帖由 @sunylink  于 2017-7-24 00:07 发表
是啊，所以一切都不好说。我还记得bow发售前一堆任豚慌得很，生怕给别人奶爆了。

怕奶爆了的多数是阵营党，成天琢磨着如何玩论坛。

了解zelda历史并且事先就理解了botw理念的玩家都是放心的奶，事实也证明了奶不爆

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-23 23:44 发表
具体分析的话
狂吹的诚意没有问题，制作时间充足，前所未有的团队规模，甚至还需要调用其他游戏团队力量，所以游戏基本素质是不用担心的。
但是狂吹的游戏类型有问题，动作解谜和开放世界很多方面是冲突的，其实我也提出过一种可能的解决方法：迷宫多入口+多路线，不过估计设计和测试的成本太大不可行。总而言之，冲突的组合导致了割裂的体验。
而奥德赛呢，其实游戏类型没有问题，探索本来就是3D马的一个基本设计，而且在获取当前场景敌人能力收集当前场景收集物的这套玩法也在卡比上验证了充分的可行性。
但是仅仅早期视频就能体会出这游戏诚意有问题，细节方面不讲究，最近森林世界的视频就能感觉到什么事物可以附身什么不可以没有可靠的标准；还有之前提到的在卡带+4G内存的设备上不可能有技术问题的演出式场景过渡却没用（我不认为有多少人觉得黑屏抵达目的地比视觉上连贯的一次演出抵达目的地更好）。

至于说对话多剧情多，在马里奥上搞带来数值而非带来功能装备这个模式好不好，这个还可以等游戏出来再说。
宫本茂不一定是对的，他不喜欢游戏里搞复杂数值，塞尔达过去也一直没有复杂数值（之前杂兵一套连怼干爆，BOSS三次干爆哪需要注意什么血条），但是狂吹复杂的数值还是保证了游戏长度的。

制作诚意不足，附身标准不统一，场景过度黑屏，这么多硬伤真是难为你了，能不能把你的mc预测分数说出来？能上80么？

顺便给你个参考，你欣赏的Arms和Sp2的mc分数是77和84，botw咱就不提了，你现在成天追着喷的奥德赛的mc不应该高过这俩吧？

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 03:06 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 07:00 发表
小处当然能看出问题，实际上我认为小处的问题不是小问题，尤其交互逻辑不一致算是大问题。
我预测mc 92分。

喷了，说了这么多最后预测92分。

一堆硬伤能拿92？你能不能再自信点？

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 21:09 发表
对3D马里奥来说92算低分呀，和阳光一样，系列里只比3d land高。

说了半天，预测的结果比那个美术风格统一，花草能动，读盘时间超短，互动逻辑清晰可辨的3D land要高啊，那你挑的这几个毛病的意义何在？到底能不能左右游戏品质啊？

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 22:48 通过手机版编辑

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3d land就聊地图聊流程，奥德赛就扣技术，说白了你就没有个评论标准，只要能找茬就行呗。你说的逻辑细节诚意问题3dland全没有，于是你的标准到3dland就全换了？这种评论谁不会？不就是变着法的找茬么？

就算是技术demo，奥德赛能看出来的东西也远远不只是技术和美工这种流于表面的东西，游戏只靠看的确能看出门道，但是那只限于有能力的人。这就像botw发售前你只扣技术的评论一样，游戏发售出来一片赞誉，自己被疯狂打脸于是性格扭曲的像祥林嫂一样一口一个剽窃一口一个类型不合的再论坛BB，成功把自己塑造成troll，几个月过去了对游戏的领悟也没啥进步，说穿了你没这个能力。

任天堂和其它公司标准不一样？splatoon刚出的时候有诚意么？没见您天天祥林嫂啊？sp也是任天堂出品啊。arms借用别家公司电脑战机的创意和自家wiisport的拳击体感模式，也没见你一口一个剽窃喊得风生水起啊～奥对了，当年日媒采访sp的创意时，任可是提到来自阳马哦，您的剽窃论呢？

所以才说你智商不足，装客观都装不出个样子，任天堂制作马里奥诚意不足，祖宗3代任黑都不会挑这个点喷，也就你这智商能得出这种结论。口口生生说任天堂品质更高，一副很了解任制作游戏态度的样子，结果实际行动是对任天堂完全没有信任，一个demo就敢断言游戏没有诚意？你能再分裂点么？


真要一条道黑到底也算你是条汉子，结果喊了半天细节不是小问题，一预测评分又说92，左脑和右脑分的太开。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-25 00:02 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 23:50 发表
游戏是丰富因素的集合体，怎么可能因为单一因素决定整体优劣？
我觉得92分对3D马里奥来说是低分，没什么观点分裂的。

既然不会因为单一因素决定整体优劣，你凭那几个demo里的单一因素是怎么判断出奥德赛在3d马里只能得到低分92的？

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 23:59 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-25 00:00 发表
好吧，我会收回92这个具体数值。
在奥德赛话题中只单纯的罗列问题因素。

就是说回到找茬模式，只是不落话柄对吧？也算有小小的进步，在找茬方面。

既然你自己都表白了以后在论坛就是单纯的罗列奥德赛的茬儿来黑的，主观troll的地位算是被你自己坐实了，我和troll没什么好说的了。