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原帖由 @88ace88  于 2015-6-18 11:07 发表
指天剑也就算了，你说黄昏公主治愈？那只能说你冷无缺了。而且为什么要和这些比？要这么比我还说这些和百年孤独比都是童话呢。就比方巫师这玩意，按照天朝武侠是成人童话的说法，巫师也不过就是个波兰成人童话。事实上原作最初也还真就是经典童话的魔改，除了多一些杀与操又能比绿帽成人到哪里去呢。

黄昏公主依然童话啊，多个黄昏世界变个狼就成人了么？

你问我为什么和这些作品比？这不是废话么因为这些也是游戏啊？游戏不和游戏比和什么比？我反倒要问你为什么要和小说比？

喷了，巫师原来就比zelda多点杀与操233 你玩过没有啊？

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原帖由 @mushroom  于 2015-6-18 11:14 发表
为什么zelda是成人向游戏
为什么zelda不可以做童话一定要做成人向剧情
为什么zelda要阴暗/强调战斗
喜欢魂就去玩魂，为什么要把zelda做成一样的

只能说还太年轻

本来就是我的个人意愿，你不喜欢无所谓，我也没有要强加给你，你却因此对我个人进行评价？谁更年轻？

zelda可以继续做童话，有人看多了刀刀见血喜欢返朴归真没问题，我只是说我出了我喜欢的方向。不过zelda究竟是不是童话你们能先统一一下口径么？

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原帖由 @88ace88  于 2015-6-18 11:18 发表
原来你对剧情的理解也就局限在变个狼这种程度，那确实你的人生本身也够童话的。
巫师我确实只玩了二，比起绿帽来，除了杀与操，在加一点八点档宫斗，我还真看不出有多少内涵上能称之为成人的东西。

我倒想听听你对黄昏的理解到哪种程度了？

我觉得你们真逗，咱们讨论跟讨论，非要评价我的人生怎么样么？真比骂街我还怕你们不是对手，只不过不值得罢了。

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原帖由 @88ace88  于 2015-6-18 11:18 发表
原来你对剧情的理解也就局限在变个狼这种程度，那确实你的人生本身也够童话的。
巫师我确实只玩了二，比起绿帽来，除了杀与操，在加一点八点档宫斗，我还真看不出有多少内涵上能称之为成人的东西。

那你说说你对黄昏剧情的理解，我听听哪里成人了。

说句题外话，咱们讨论归讨论，有必要一个个都上来评论我的人生么？真比骂街你们又不是对手，我也没那个心情。

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原帖由 @mushroom  于 2015-6-18 11:29 发表
既然是你的个人意愿，为什么要去抱怨zelda没有做成这样？

你喜欢什么是你的事情，抱怨个游戏没有改变基础配合你的需求是成人向？

我喜欢什么当然是我的事情，我不明白为什么我不能抱怨。

同理，你喜欢现在zelda的风格也是你自己的事情，没有资格不允许别人抱怨。

看着任天堂的游戏发展到今天的，给他的游戏未来发展方向提出我的想法不行么？

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原帖由 @88ace88  于 2015-6-18 11:34 发表
就比方说林克变成狼之后回到城市被人类所排斥畏惧这段，我就不觉得比任何你所谓的成人游戏治愈童话到哪里去。
不管游戏也好，小说也好或者别的什么叙事载体也好，抛开流于表面的表现形式，其内涵终究都是写人性的。所以就这点上来看，我并不觉得绿帽有多童话，而巫师，DA，ME之流有多成人。

在我理解我说的那些游戏剧情和zelda最大不同就是给玩家选择，辐射，巫师就是典型，在剧情推进过程中玩家必须从选择中有所取舍，因为往往没有完美的选择。在这个过程中玩家会有所思考，有所感悟，杀与不杀，放与不放，那些你自认正确的事情往往带来恶劣的结果，这就是人生旅途过程中必须面对的事情，生活中并非事事如意，这些点和成人后面对生活的玩家更有共鸣，更是生活抽象化的写照。

你说的变狼被人类所排斥。我觉得很正常啊，如果剧情中海拉尔城里的人都知道这头狼是林克还仍然排斥他，我还觉得这里有点人性的东西，问题是没人知道这狼是林克变得，一头狼在城里跑人们躲着他不是很正常么？有什么可奇怪的？

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原帖由 @mushroom  于 2015-6-18 11:43 发表
凡是你不喜欢的就要抱怨就希望它能变成你喜欢的样子，大家都知道谁有这样的权利。

把zelda认为是一个成人向游戏
希望zelda变得阴暗，注重战斗
我只能说你不是这游戏的用户，你玩错游戏了。zelda提供的核心体验不必要阴暗，战斗。

有DarkSiders，有魂，都是些好游戏。不要折腾zelda，该玩啥玩啥去。
好游戏玩多了，自然就能理解游戏的核心体验，和制作者选择表达核心体验方式的自由。

有趣啊，我现在确实不玩zelda了，它确实不适合我了。

不过你的话很有意思，也代表了一部分任青的典型性发言，就是所谓的用户不能抱怨，任没必要改变。如果当年三上也这么想，估计也不会有后来的生4，如果古墓丽影也要顾及遗老们的感受，现在这个Title恐怕已经被收尸了。

zelda到了变革的时候，这是连任天堂自己都认可的事实，天剑和沙盘化都是尝试方向，我说的风格转变也是尝试方向，那我的问题来了，为什么最核心的游戏方法的改变都没见到任青出来抱怨，我提一个风格转变的设想却被告之这游戏不适合你了，该玩啥玩啥去呢？这算不算青的思维模式？


况且我也并没有说错，zelda是个更阴暗腐朽，更成人的游戏题材，这话可是宫本茂自己的发言。

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原帖由 @mushroom  于 2015-6-18 12:06 发表
天剑改变最核心的游戏方法？哈哈，就不和你讨论N的游戏内容了吧

zelda是不是改变，变成什么样子和我没关系。从此不出了我也无所谓，不就是个游戏么。
哪天zelda的核心体验不再是我能认同的，无论是我变了还是游戏变了，不玩就是了。
否则选择什么样的方式来表达都行，虽然我也有偏向和喜好，但我认为制作者有权利和自由来决定这些表面的东西。

zelda是个什么样的游戏是通过无数作品建立起来的客观事实。片面的引用宫本的话不能证明zelda是个成人向游戏。
从游戏的内容来说也好，从实际忠实用户来说也好，“zelda是个成人向的游戏”这个论断应该是错误的。当然这是在成人向的标准定义有共识的前提下。

如果你对最核心有异议，我也可以改个说法变成更核心。

是否和我讨论游戏内容也不能改变我的论点，比转换风格更核心的游戏方式转变你没有异议，我提出的转变风格的设想你认为我不应该提，我认为这就是青的思维模式，注意我没说你是青。

制作者当然有权利和自由决定这些表面的东西，我没有任何一句话否定这一点，自由是很好的东西，就如同我也有权利抱怨一样。而事实是我也确实抱怨了，你除了站出来喊两句口号也改变不了什么，如同你改变不了此时此刻这世界上千万的玩家正在抱怨游戏的某些地方不合心意一样。想必我如果跑去说我不喜欢sony新公布的地平线的末世风格，我更喜欢奇幻风格，难道索饭就要蹦出来说你没资格抱怨，这游戏不适合你，该玩啥玩啥去么？

这个概念无关游戏原本应该是什么样的，作为潜在的消费者，抱怨一款产品不合心意天经地义，其实我倒觉得和青的思维正好相反，zelda的制作人说不定还更愿意听取要求改变的意见。不然那些游戏反馈调查表是为了想听赞美才发出去的么？

本帖最后由 混血王子 于 2015-6-18 12:38 通过手机版编辑

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原帖由 @john.  于 2015-6-18 12:28 发表
楼主太自大了，只能说现在的塞尔达已然不适合你了

有人替你说了，所以我才说这是典型性发言

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原帖由 @88ace88  于 2015-6-18 12:52 发表
原来有选择就是成人？那除了游戏之外几乎所有的叙事性艺术都被人＂童话＂了。然而你说游戏和小说电影不能比？那我告诉你你说的那些都是注重玩家带入感的RPG，绿帽一个AAVG跟它们有p的可比性，包括TLOU少数作品也只是屈指可数的让你做一两次选择之外，又有哪个AAVG给你如同哪些RPG那么多次抉择的？

为啥明明说游戏，你总往电影小说上扯呢？

不过话说世界变化真快，曾经zelda可是被人饭标榜在游戏过程中有无与伦比的代入感233

TLOU没有太多让玩家选择的地方，但是却大量描写了主角的选择，加上游戏带入感高所以玩家感同身受。这也是一个道理。

童话是什么？童话就是林克去抽加农不用问为什么，因为我是英雄，你是魔王。真说到人性，风杖第一幕林克离开老奶奶去救妹妹时的惜别还更感人一点，因为你知道这个人物做出了选择，为了目的至少有所牺牲。那一幕里林克少有的显出点人性来。其它大部分游戏中都是神性。

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另外你又要纠结游戏类型我也就不好说什么了，因为我也不知道除了zelda外还有哪个游戏是AAVG这么个性的分类，虽然我不知道游戏类型和我们说的问题有什么关系。。。剧本是否成人化和游戏类型没什么关系。黑魂就可以用很高超的表现手法来描写猪脚的选择和游戏剧情的种种冲突，以及玩家面对两难时选择贪婪还是善良。这和魂1是不是RPG类型没什么关系。

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我觉得我的意思表达的很完整了，要抬杠我不奉陪，黑魂对结尾剧情的谈论够多了，装傻挑刺是浪费我的时间

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原帖由 @mushroom  于 2015-6-18 14:26 发表
你说你不喜欢zelda，这没问题
你说你喜欢阴暗/偏重战斗的游戏，这也没问题

你说Zelda应该做成一个成人向，阴暗/偏重战斗的游戏。这是问题
理由是为了取悦你？显然不成立
理由是为了取悦所谓的Hardcore用户？为什么Zelda要取悦这种人，Zelda从来都不以这种人为主力用户
理由是为了商业上的成功？无论是Darksiders还是魂/BB，都证明了其商业价值远低于Zelda。

之所以你会有这种想法，仅仅是因为你喜欢魂的游戏体验所以就要求Zelda也做成这样。
根本来说，你不是Zelda的用户，你不喜欢这种游戏，你不接受Zelda的核心体验，你根本不理解为什么有那么多人会喜欢玩Zelda。

所以说不要来折腾Zelda，不是给你玩的，爱玩啥玩啥去。
什么时候N要做一个游戏卖给你这样的核心用户了，不管名字里有没有Zelda，都不是原来的那个游戏了。
这不是什么进化或者改变，这是个新游戏。

看了你的长篇大论，我就想问你的逻辑是不是如果我不喜欢zelda，我不是zelda的针对用户，我就没资格批评zelda？如果你是这个意思，我和你不用再说什么了，你也不用再和我废话了。

至于你说是不是新游戏什么的，老实说我不在乎，我没有那种青的思维，是实用主义者，对我来说sfc版的三角力量相对于fc一代就是个新游戏，n64相对于三角力量又是个新游戏，假面相对于sfc的三角力量可能就剩名字还是zelda了，这世界上没有什么东西是不变的。

对了，你一直没回答我，为什么沙盘化的zelda你没意见，我说应该风格更成人你就有意见？还不会你想说因为制作人有权利做，我没权利抱怨吧？如果是这样请出门左转看看银河战士的情愿贴。

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原帖由 mushroom 于 2015-6-18 23:20 发表
你不懂什么是Zelda你就没资格说Zelda应该做成什么样子
显然你不懂，否则你至少理解天剑为什么从根本来说是一个Zelda，而魂不是。
相比之下你说Zelda应该做成Darksider这样倒还能理解一点，虽然事实证明后者是卖不掉 ...

好傲慢啊，我懂不懂你可以说了算的？我也懒得摆资历，但是我随便说一句话您就来句我不懂所以没资格评论不就是青么？

前面我说了，我就是现在发一封mail直接给任天堂提出我的意见，任也不会傲慢的回复我你不懂所以没资格评论，只有想方设法维护游戏的青才有这种思维。

每个人对作品的理解不一样，追求也不一样，和你不一样就是不懂么？

三上懂不懂生化？比你懂吧？这么说吧，和生4一样，zelda如果连核心游戏体验都改变了，而卖的更好，谁在乎原来的zelda有多少人喜欢，到时候你可站出来吼两句说我不承认这是zelda，你们根本不懂~，这只是披着zelda外衣的新游戏，我不承认！

BUT WHO CARE？历史的车轮已经把你碾过去了，就别诈尸了。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2015-6-18 23:46 编辑 ]

Metroid喷了，你从那57秒的宣传片里就看出来单机部分背离游戏核心体验了？

要求取消的更多是因为不堪入目的画面和2头身的人物造型吧。如果画面达到启示录水准，造型成人化，你看还有这个投票么？还核心体验233