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原帖由 收集者 于 2007-5-8 21:54 发表

SFc走的是游戏游戏化的道路,PS走的是游戏电影化的道路,请问哪里一样了?

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原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 07:46 发表
是不是落伍我不知道，但是不是用户对于旧的玩法已经麻木，期望有些新鲜的玩法也并不是你否认就能改变的。原来张老师心中只要原先的东西还在，没有消失就不能让人寻求更新鲜的玩法，这法则好厉害！现在CD还在大量 ...

用户对旧的玩法是不是麻木不是你说了算的，其次，我说过不能寻求新玩法吗？寻求新玩法和我的观点有冲突吗？我一早就说了，新旧共存。而且360ps3也提供了新玩法。
dvd和cd可以互相取代吗？举例都不会举。
蓝海和红海的区别是什么，去看看任天堂怎么说不就知道了？wii是第一个面向蓝海市场的主机，之前的ps、ps2都是面向红海。

理屈词穷了吧，就知道你证明不了。是你说大众高尔夫和wii高尔夫可以互相代替，那就必须证明大部分用户都是重合的，而你现在却只是含糊的说两者有冲突，究竟多大的冲突，重合到什么地步，却说不出来。笼统的说，任何游戏都有重合冲突，这不是废话吗？还有什么意义？

正面无法证明，就来反问我“你能证明这种考虑是丝毫不会在大众高尔夫的百万受众中存在的么”，真是可笑，你这个反问有什么意义？
嗯，可能不是“丝毫不会存在”，那就是可能有“丝毫存在”？
这就是你说到这里所能得出的苍白无力的结论？你要证明的可是wii高尔夫和大众高尔夫有严重的重合、可以互相取代，现在却只能反问“丝毫不会存在吗”，和你原先的观点相比可是天差地远了。

而且你说来说去就只能拿体感体育游戏来举例，我们都知道wii的强项就在体感体育游戏方面，其他类型呢？难道红海玩家就只玩wiisports？halo、we、mgs、nba、madden、gt、dmc、gta、gow、dr、lp、ff这些游戏都不玩了？wii在这些游戏类型上怎么取代其他主机？

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。


又想混淆概念，ps3操作是否复杂 和 玩家想不想玩 是两个概念，不能等同。从 操作复杂 到 不想玩，请你论证一下其中的必然性。而且这个“复杂”也是你个人的感觉，用你个人的主观感觉来说别人如何，有说服力吗？最后还是这个问题，“你是不是未来几年只玩wii而不玩360或ps3？”，这个问题怎么不敢回答？你很为难吗？理屈词穷的是谁呢？呵呵

你既然承认ps2不是只靠dvd和旧世代机能，那不就结了，还争什么？我说ps2不能在机能上落后一代（也就是说“机能很重要”），你却说dvd有重要作用，呵呵，这对我的观点有反驳作用吗？“ps2不能在机能上落后一代（机能很重要）”和“dvd有重要作用”有冲突吗？反驳不了我的观点，所以只好扯些牛头不对马嘴的话。

wii是有新机能，我从没否认过，wii的新机能可以吸引用户，我也没否认过。你想说明什么？我说的是wii的新机能和其他主机的机能不一样，分别对应不同需求，所以不能互相代替，明白？你要证明的不是wii的新机能可以吸引用户，而是wii的新机能可以取代360ps3。

呵呵，饥不择食就只好抠字眼，这也是你的一贯伎俩，你以为这就能拯救你吗？还什么“证明的恰恰是你这个‘从来没有’的错误性”，抠这个字眼有什么用呢？是个人都知道neogeo和sfc不是一回事。和现在的wii和360ps3更是扯不上什么关系。
美洲虎都出来了，还真是非常的饥不择食啊，哈哈哈。atari和苹果主机的机能比ps领先一代达到了ps2的水平（且不说他们的软件阵容）？你以为机能是只看位数？别以为挂着64位的牌子就一定比ps领先一代，xb也是32位机，难道xb的性能比美洲虎落后一代？

你别躲躲闪闪了，直接给个明白话吧：美国人到底需不需要高清游戏？别兜圈子，直接回答。敢吗？代表相当一部分美国人，哈哈，相当？“相当”是多少？这么含糊其词不等于没说吗？

拿两台发售相差4年的主机来比，你喜欢这么比就比呗，只要你能让别人觉得这种比法可以证明你的观点。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

相差4年还叫“同期”，呵呵，赖帝不愧是耍赖皇帝啊。看来xb和360也是“同期”。


哟，怎么就不能说软件了？我说过只要硬件不要软件吗？机能和软件，两手抓，两手都要硬。我前面不是早就说过了，360ps3上有玩家想玩的游戏，所以wii无法代替360ps3。

fami通针对的就是红海用户，而我这里说的是ps3在红海游戏上的优势，列举fami通排行榜很正确。ffdq排名高，销量也高。ps2在红海生存的很好。

哈哈，又说不出什么东西，又要代表人家董事会……

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原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 09:04 发表
哦，那么PS和PS2的定位就不相同了，为什么PS2能继承PS？

PS2和PS3的定位相同？

Sony CEO：PLAYSTATION是一款纯粹的游戏主机，决不是什么数码多媒体。（http://game.163.com/game2002/editor/050307/050307_365813(4).html）

Sony CEO：PS2是家庭娱乐综合系统。（http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... 6%D5%B6%CB&ct=0）

Sony CEO：PS3不是游戏机，而是为多媒体娱乐准备的电脑。（http://www.pcgames.com.cn/pcgames/pcindustry/0606/795189.html）

来，说说，三个定位怎么个相同法？

这就叫搬起石头砸自己的脚。

又来双重标准了，别人列举官方发言，都被你随意否定，怎么你自己也列举官方发言？官方发言到底可不可信啊？

ps2是在ps定位的基础上增加了新的定位，而ps3也是在ps2定位的基础上增加了新的定位。增加了新的定位，但原来的定位还在，并不是以新换旧，而是新旧并存，懂不懂？

ps2原有的定位，ps3有，ps2没有的定位，ps3也有，懂不懂？

ps2和ps3不是“纯粹的游戏主机”，但包含了“纯粹的游戏主机”，懂不懂？

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-9 19:59 编辑 ]

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原帖由 风之勇者 于 2007-5-9 09:29 发表

果汁老师应该问问自己

玩掌机不玩NDS行吗?

当然果汁老师不是索饭,应该问只玩NDS行吗?

请你回答这个问题：

你能不能未来几年内只玩Wii而不玩PS3或360？



如果你的答案是“不能”，那么你问我的问题有什么意义？不等于白问？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 20:56 发表
当然，cnn说的你都能说代表不了米国人，天下还有谁比您更强？更说了算？

xo和ps3寻求了什么新玩法？介绍几个给我们大家。不会是“画面更清晰新玩法吧？”

谁说dvd和cd可以相互取代？张老师，您还记得么？ ...

360ps3一些游戏都是旧世代机实现不了的，不是新玩法是什么？你以为非得挥手柄才是新玩法？

我什么时候说过“只要原先的东西还在，还能卖钱，就不能说明新东西有存在的价值”？

哈哈哈哈，造谣无极限啊，我的原话就在这里，“我一早就说了，新旧共存”，看清楚没有，我哪里说过新东西没存在的价值？

我说过任天堂背对红海吗？任天堂的重心是蓝海，至于红海是能捞多少算多少。

你不是喜欢引用db的文章吗？我这里也引用一段

引用:

原帖由 常遇春 于 2006-9-4 05:47 发表
岩田聪清醒认识到游戏产业已经进入多角竞争时期，市场将根据商品价值的不同定位出现细分化，“一强皆弱”的业界构想势必无法适应时代的节拍，“差别共存”成了任天堂新一代经营层提倡的全新经营思路。NGC次世代主机的市场定位被确定为“第二主机”(SECOND CONSOLE)，任天堂希望通过商品价值的差别化避免和索尼等两大对手直接竞争，凭借独有的全新卖点使之成为消费者除主流硬件以外的第二选择。

看到没有？“差别共存”，这就是我的观点。


呵呵，现在是谁理屈词穷，大家心知肚明。你自说自话什么工薪阶层什么抢时间，没有任何证明，你大嘴一张就成立了？自己主观yy的东西，没有任何实际证据的支持，等于空话。单纯打发时间的人玩游戏就不挑选特定的游戏了？如果是这样，那为什么一定是买wii而不是买ps3呢？无论什么人玩游戏，都要挑自己想玩的游戏。这么一来，就又回到了ps3上是否有玩家想玩的游戏的问题上了，你无论如何都回避不了这个问题。

请你搞清楚，是你说wii高尔夫可以取代大众高尔夫，所以你就应该证明这两者之间有多大的重合度以至于可以互相代替，而不是去反问别人“如何能判断他们对大众高尔夫有着如你一样的忠诚心？”，你现在应该做的是证明原来玩大众高尔夫的人现在不想玩大众高尔夫而想玩wii高尔夫，而不是去反问别人，反问别人不能代替你自己应该做的证明。

真是好笑，你自己提岀一个观点，要让它成立，你就应该自己去证明，就好像你说某人是杀人犯，那么你就应该拿岀证据来证明这一点，如果自己拿不出证据来证明，而总是去反问别人“你能证明他是杀人犯的这个可能性丝毫不存在吗？”、“如何判断他就一定不是杀人犯？”，这对你的观点没有丝毫的帮助。你自己证明不了自己的观点，那就是证明不了，你再反问别人也没用。

我并不需要证明两个高尔夫究竟多少地方能重合，我只要说明在购买大众高尔夫的群体里，存在相当一部分并非因为喜欢这个游戏，只是因为要打发时间才去买的用户。（你也不用问这些用户为什么不去用其他方式打发时间，lu的消费想法并不用对你我来汇报，人家怎样消费他的金钱是人家的自由）

哈哈，多么苍白无力的回答啊，是“并不需要证明”还是无法证明啊？不是因为喜欢某个游戏而是因为打发时间才买，那为什么不买别的游戏？照你的逻辑，只是为了打发时间，而不限定是什么游戏，那看来wii高尔夫也可以取代ff13可以取代halo可以取代mgs了？
还“lu的消费想法并不用对你我来汇报”，lu好像是都对你汇报了吧，要不你怎么都知道得清清楚楚呢？还用“你也不用问”来堵别人的嘴，就准你说，不准别人说？真是好笑。你所谓的“我只要说明在购买大众高尔夫的群体里……”这段本来就是你自己说的，没有任何证明，就等于是空话，有什么用？呵呵，只有论点，却无法提供任何证明，你在搞笑吗？
还有一点，时间冲突是相互的，为什么只能是wii游戏抢ps3游戏的时间，而不是ps3游戏抢wii游戏的时间？这样说到最后就又回到了ps3上有什么玩家想玩的游戏的问题了。


什么规范举例，只能靠文字游戏来垂死挣扎？游戏和类型不能划等号，玩家是玩某个特定的游戏，不是只要同类型就能互相代替。别的rpg不能代替ff，别的赛车游戏不能代替gt，别的fps不能代替halo，别的act不能代替dmc，别的足球游戏不能代替we，别的avg不能代替生化，别的潜入游戏不能代替mgs。

wii有这些游戏类型怎么了？ps2也有这些游戏类型，难道ps2可以代替360ps3？这就又回到了我前面提的问题：ps2为什么会淘汰？ps2上都有嘛。

mgs3不能代替mgs4，ff12不能代替ff13，gt4不能代替gt5，dmc3不能代替dmc4，gta3不能代替gta4，halo2不能代替halo3。即使是旧世代上有的游戏尚且不能代替360ps3上的续作，更何况360ps3上还有如战争机器、lair、天剑、dr、lp这样的次世代上诞生的原创作品，就不可能被旧世代机代替了。而wii在这些游戏上就相当于是旧世代机，怎么代替360ps3？

再问：
halo、we、mgs、nba、madden、gt、dmc、gta、gow、dr、lp、ff这些游戏都不玩了？这些游戏在wii上就是玩不到，wii也做不出类似效果的游戏。wii在这些游戏类型上怎么取代其他主机？

怎么不敢回答？继续死撑。

另外，请注意，即使是同一台主机上（完全相同的硬件环境）的同类型游戏尚且都不能互相代替，更何况是像wii和360ps3这样在硬件上有很大差异的主机？


还有下面这个问题请回答：

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。

请不要回避这个问题。


说服力是要靠你自己证明出来的，不是你自说自话就有用的，明白？

“用户中的玩家不觉得麻烦，不见得用户中的lu和nu也不觉得麻烦。”

哈哈哈哈，真是让人笑死了，前面无法证明自己的观点，就只好用反问别人的方式来掩饰自己的理屈词穷。而这里呢，还是没办法证明自己的观点，只好故伎重施，居然用“不见得”这种含糊不清的用词，请注意，你的观点是lu肯定会觉得麻烦，所以你应该去证明这个“肯定”，而不是在这里说“不见得”，“不见得”是什么意思？有可能？有可能觉得麻烦，也有可能觉得不麻烦，等于没说。还装模作样“我认为很有说服力”呢，笑死人了。

机能有没有决定性作用和我的观点有什么关系？我是说机能很重要，不可缺少。驳不了我的话就只好扯不相干的了，呵呵，可怜。

ps2的例子你还好意思提啊，我前面说过了，ps2不是只靠dvd普及，而你也承认了这一点。ps2除了dvd，还有不比同期其他主机落后一代的机能。wii有吗？ps2具备的条件（不比同期其他主机落后一代的机能），wii不具备，所以ps2能做到的，wii就做不到。话说得够明白了吧。你要继续装糊涂到几时呢？

前面问过的问题，这里再问一次：

是不是ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？

请你正面回答这个问题。

这问题你怎么不敢回答？莫非你也认为ps2机能比同期其他主机落后一代是无法获胜的？

这个问题不敢回答，那还争什么？

就这一个问题就把你打回原形了。谁在装傻，无须我说，有目共睹。


都说了n遍了，wii的新机能是对应蓝海，关红海屁事？什么叫“一代产品”？有新机能就是一代产品，就能互相代替？那wii和hddvd也是一代产品，wii可以取代hddvd？有脑子吗？不同机能对应不同需求的东西怎么互相代替？

neogeo和sfc是不是一回事，你清楚，我清楚，别人也清楚，你喜欢为战而战抠字眼，像小孩子一样抬杠，对你的观点无任何帮助。

你又说要靠位数来证明，又承认32位的xb比美洲虎先进，一会儿位数一会儿主频的，到底是什么决定机能？真是语无伦次。你要证明的是，ps的机能比美洲虎落后一代，而你现在，连ps是否比美洲虎落后都无法证明，还问我什么？真是可笑，什么都证明不了，还有脸来问别人。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

我的话就在这里，就是“从来没有”，怎么样？你能问我什么？

cnn代表cnn自己，至于是否代表其他美国人，我不知道，你说能代表，那么请你证明，你没办法证明，自然就无法代表了。cnn是根据现在的市场，只能说明现在暂时的情况，懂不懂，现在等于永远？nds也曾经销售低迷。而且你这里要论证的不是ps3，而是高性能主机，不要忘了360。ss卖得差，并不能证明市场不需要32位机。

呵呵，真的没招了，只能靠含糊其词的话来玩文字游戏了

需求，不需求？世界这么简单，我告诉你：米国人是有高清游戏的能娱乐自己就买，没有高清亦能娱乐自己也买，你说米国人需求么？

这句话也可以用到wii上

需求，不需求？世界这么简单，我告诉你：米国人是有wii能娱乐自己就买，没有wii亦能娱乐自己也买，你说米国人需求wii么？

真是一句废话，模棱两可，等于没说。

晚了4年还比什么？你继续装傻吧。neogeo？相同定位（面向相同市场），相同时期，这是最基本的前提，你要装傻到几时。照你的逻辑，你怎么不把街机拿出来比？反正都是游戏机。

黔驴技穷的是你自己吧，我一开始就说了，这个问题归根结底是ps3上有没有玩家想玩的游戏的问题，我强调360ps3的硬件性能就是要说明360ps3的机能可以使360ps3在传统游戏上拥有wii无法相比的优势，所以wii无法取代360ps3，硬件性能会通过游戏反映出来，我一直就是从游戏的角度来说明高机能的重要性。

我顶楼文章的原话如下
“PS3和360在这些方面的提升给了第三方很大的发挥空间，游戏在整体上可以有很大的进化，可以对玩家产生很大的吸引力。”

什么叫wii在红海无法生存？又玩文字游戏。

你现在还说得岀什么吗？yy加上冷嘲热讽，加上阴阳怪气，靠这些没用的废话来堆字，看看一大段，仔细一看，呵呵，一个字都没用，原来是在说相声呢。

“我至少比您了解福岛这个人”，又是一句毫无意义的废话，从原先以se董事会代言人自居后退到“我至少比您了解福岛这个人”……


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只要稍微有点正常理解能力和正常rp的人都知道sony的话是什么意思，都知道ps2和ps3是不是游戏机，你能这样一本正经的装傻，才是令人佩服。不知道装给谁看。


顺便说一句，像你这种人，什么东西，纯粹为战而战，观点为战服务，为了战，可以随意扭曲观点，什么胡说八道的话都说得出来，自己明知是错的，也要耍赖到底，走火入魔，不择手段，无所不用其极；而我是纯粹说明自己的观点，战是为观点服务，归根结底是为了说明自己的观点。这是我和你的本质区别。

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-10 04:06 编辑 ]

我早说过了，机能的提升不止是影响画面，还影响物理、AI、场景、同屏人数、贴图、特效等等，这些都会对游戏产生影响，比如《幽灵行动》360版不止是画面和ps2版xb版不同，就算是游戏性也和ps2版xb版不同。还有像战争机器上古卷轴4这种水准的游戏在xb上也做不出来，例子都在那里，你要装傻到什么时候？如果360ps3的游戏在旧世代机上就能做到，还要360ps3干什么？

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新东西出现，原来的东西还在，说明是可以共存，这才是我的意思。至于麻木不麻木，这是废话，因人而异，有人对这个东西麻木，也有人对那个东西麻木，有人麻木，有人不麻木，这个叫市场细分，青菜萝卜各有所爱，所以可以共存，懂不懂？

你承认cd还在大量使用，那扯落不落伍干什么？落不落伍和你的观点有什么关系？你不要忘了，你的观点是说wii游戏可以取代360ps3游戏（而不只是360ps3游戏落伍），可现在却又以cd为例来说明落伍的东西也可以大量使用大量存在，这么说来，就算360ps3游戏落伍了，还是可以大量使用大量存在，这就等于是你自己推翻了自己说的wii游戏可以取代360ps3游戏的观点，哈哈哈哈，真是太好笑了。

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自以为是的给n定调的是你自己，N从来没说过它现在的重心在蓝海还是红海？

任天堂的重心在哪里，看看任天堂自己怎么说的

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原帖由 没钱的命 于 2006-9-19 16:22 发表

岩田：“我们不是在和微软或是索尼竞争，我们害怕的是玩家不喜欢游戏。”

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-16 11:51 发表
Reginald Fils-Aime(正确发音应为FEES-oe-MEY),45岁,任天堂美国(NOA)的新任总裁与首席运营官,是流行文化的先锋人.在2003年加入任天堂之前,他任职于Procter & Gamble, Pizza Hut,MTV等以年轻人为主要对象的公司.近日他接受令<今日美国>的采访.

Q:你如何对付你的竞争对手,它们最令你担心的是什么?

A:我们的两位竞争对手走的是相同的路数,他们都认为更强的机能,以及更高的价格标签,才是他们获胜的关键.我想他们之间的市场份额会产生重叠,与此同时,我们则会跳出这个范畴,去牢牢抓住一个完全不同的市场.

引用:

原帖由 无忧的烦恼 于 2007-1-4 23:54 发表
岩田：我们的对手并不是PS3这样的机器。

引用:

原帖由 Ashley 于 2006-9-19 10:38 发表
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/14/news115.html

岩田：Wii和N64/GC不同的理念下诞生的产物，其目标方向自然也大相径庭。

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哈哈，都窘迫到这种地步了，只能挤出“我已经列举出了可能性”这种话？啥叫可能性？可能性不就等于没说吗？可能，或许，也许，说不定，不见得……就这样了？这和没说有什么两样？

因为WII现在比PS3流行（有名）；2、WII的操作比PS3简单（有爱）；3、WII的娱乐更有乐趣（有趣）。

有名？有名的东西多了，好莱坞电影有不有名？可口可乐有不有名？windows有不有名？丰田汽车有不有名？是不是这些东西都可以取代ps3？可口可乐能不能取代wii？

我早说过了，你无论如何都逃不掉产品定位的问题，不一样的东西能互相取代吗？不一样的东西，去比较谁有名有意义吗？你得先证明wii能不能做到和ps3同样效果的游戏，如果根本做不到，对用户来说根本是不一样的东西，你这个所谓有名就毫无意义。说到底还是ps3上有没有玩家想玩的游戏的问题，而wii根本无法实现ps3上那种效果的游戏，wii再有名也无法取代ps3。wii的“名”，不正是来自wii上的游戏吗？看到没有，你说来说去无论如何都无法脱离游戏的概念而空谈什么取代。

操作简单？喝可口可乐和看电视机的操作都比玩wii的操作还简单，所以可口可乐和电视机能取代wii？不一样的东西，操作根本没有可比性。在能提供相同体验的情况下，操作比较才有意义。而wii根本无法提供和ps3一样的体验。

有趣？这不又回到游戏上来了？说来说去不就又回到了ps3上是否有玩家想玩的游戏的问题上了？你觉得wii有趣，也有人觉得ps3有趣，也有人觉得360有趣，市场口味是多样化的，青菜萝卜各有所爱，wii有趣不代表就可以取代360ps3。就好像一个游戏有趣不代表就可以取代其他游戏，一个菜好吃不代表就能取代其他菜。这么简单的道理都不懂。

我不需要证明多少重合才能证明其存在，我可没有说人是杀人犯的兴趣，我只是提出一个很 笼统 的概念“在心理上，人人都 可能 有杀人的意识”，并以一些 可能 发生的问题来解释，你是不是认为我必须找出你杀人的证据才能证明“，每个人都 可能 有杀人的心理”这个 笼统 概念？你到底想问什么？

很好，我等的就是你这句话，既然是“不需要证明”，就等于是你自己承认你没有证明这一点，而只是提岀一个笼统的观点。你是可以提岀笼统的概念，比如“在心理上，人人都可能有杀人的意识”，但你无法根据这种笼统的概念来证明某个具体的人是杀人犯，同样的，你所鼓吹的“wii游戏肯定可以取代360ps3游戏”是一个具体的肯定的观点，这也无法用笼统的概念来证明。

或者你想告诉我，你对于wii游戏取代360ps3游戏的观点本身就是笼统含混不确定的，你只是想说“wii游戏可能（也许、或者、或许、说不定、不见得……）取代360ps3游戏”？

哈哈哈哈，这种模棱两可的废话就是你要表达的观点吗？那还用得着我来反驳吗？

问题不是回到您自定义的“ps3上有什么玩家想玩的游戏的问题了”，而是PS3的游戏是否能适合当下用户的需要。

呵呵，又开始玩这种低水平的文字游戏了，省省吧，这挽救不了你的窘迫境地，我真是有点可怜你。ps3上有玩家想玩的游戏，自然就意味着玩家需要ps3。

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是有很多用户是羊群，怎么了？谁告诉你羊群就不买ps3了？又是你自己yy的？谁告诉你用户对“对绚目的声光效果感到疲劳”？ff12最终销量还没出来，而就算ff12销量比ff10低，就能证明用户对高机能疲劳了？ff9的销量也比ff8低，照你的逻辑，ps时代用户就已经对高机能疲劳了，所以ps2必败？

还有一点，我说了n遍了，我不否认wii的新操作有优势，但这个优势只是在蓝海游戏上，而在红海游戏上没什么发挥空间，懂不懂？你的观点是wii可以在红海取代360ps3，可列举的却是wii在蓝海的优势，牛头不对马嘴，想故意混淆概念？

因为它的出现，使业界的进步标准出现了另外的道路，也就是说什么才是“真正的进步”“真正的发展”，将图象素质作为唯一进步标准，是SONY等厂商想这样做的，但并不是市场的选择，市场的发展是多元的，而WII的出现是向世人证明：画面素质的进步，只是一种科技的推移发展，而并不是唯一评判游戏是否进步的标准。

市场发展多元不正是我的观点吗？从来就没人说图像是唯一标准，我一直都说wii和360ps3是共存关系。只有你自己一口咬定wii才是唯一标准，所以要取代360ps3，现在这里又说市场发展多元，wii和360ps3的道路不同，你到底想说什么？

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哈哈哈哈，没辙了，只好老调重弹，你所谓的“我只要说明在购买大众高尔夫的群体里……”这段本来就是你自己说的，没有任何证明，就等于是空话，有什么用？呵呵，只有论点，却无法提供任何证明，你在搞笑吗？

还有下面这个问题请回答：

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。

请不要回避这个问题。

这是第三次问你了。你要我问几次？

这里稍微总结一下，看看赖帝是怎么表演的。

赖帝先是说wii高尔夫可以取代大众高尔夫，既然可以互相取代，那么自然就有重合性，我请他证明wii高尔夫和大众高尔夫有重合性。

结果，赖帝的回答是：

“我并不需要证明两个高尔夫究竟多少地方能重合”

“我并非要证明大众高尔夫的多少受众和WII的高尔夫受众重合”

“我不需要证明多少重合才能证明其存在”

“人家阐述一个笼统观点证明具体干什么？”

哈哈，横竖无法证明，结果在我的狂抽猛插下，被我逼急了，赖帝只好一步步的从“并不需要证明”、“并非要证明”窘迫境地逐渐退缩到可怜巴巴的撒娇“人家只是阐述一个笼统的观点嘛，要证明那么具体干什么？”。

啊呀，赖帝，你还能更搞笑一点吗？瞧你这可怜样。一天到晚被人抽插，怪不得总是哎哟声连连。

俗话说的好，事实胜于雄辩，既然赖帝没有雄辩，那么拿实际事实来证明也行啊。

既然赖帝说wii上的高尔夫可以取代大众高尔夫，原先玩大众高尔夫的人都去玩wii上的高尔夫了，那么wii上的高尔夫的销量应该高于ps3的大众高尔夫5。

于是我提岀拿wii上的高尔夫游戏和大众高尔夫5比一下销量。

结果呢，赖帝的回答是：

“现在讨论的问题是游戏是否可能相互冲击的问题，而不是大众高尔夫的销量问题。”

哈哈，又缩阴入腹了。赖帝你这都缩了几次了？难道赖帝要创造吉尼斯缩阴入腹世界记录？

赖帝啊，看看你现在这惨不忍睹的窘况吧，从一开始的无比肯定的语气，一步一步后退到只能呻吟“奴家只是阐述一个笼统的观点”（等于没说）。

你要证明没证明，要雄辩没雄辩，要事实没事实。你是来干吗的？说相声吗？


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什么叫机能有没有决定性？说清楚啊，还是你不敢说清楚，只好靠这种文字游戏来苟延残喘？我的观点说过n遍了，我是说机能很重要，不可缺少。呵呵，你还想玩什么花样？

好笑，我从没否认过wii在操作上的优点，问题是这个优点是面向蓝海，在红海没什么发挥空间，这个观点也说过n遍了，你别想混淆概念。wii具备的，360ps3不具备，而360ps3具备的，wii也不具备，所以各有各的市场，可以共存，懂不懂？你现在要证明的可不是wii有什么新机能，而是wii的新机能可以取代取代360ps3，你单单鼓吹wii有新机能对你的观点无任何帮助。

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呵呵，开始耍赖了，我的问题在下面，你回答了什么？

前面问过的问题，这里第三次问你，第三次了啊，看清楚，是第三次，看你要缩几次


问题：
是不是ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？


请你正面回答这个问题。

回答“是”或“不是”，你的回答在哪儿呢？

这问题你怎么不敢回答？莫非你也认为ps2机能比同期其他主机落后一代是无法获胜的？

这个问题不敢回答，那还争什么？

就这一个问题就把你打回原形了，还死鸭子嘴硬。谁在装傻，无须我说，有目共睹。

而今是用异质的机能先于蓝海拓展足够的用户群，而后凭借这些用户群争夺业界开发资源，争夺红海的份额，用流行吸引红海中大部分用户，变迭他们的口味和趋向。

呵呵，又yy，wii先吸引蓝海用户然后再吸引红海用户，那就怪了，如果wii的游戏能吸引红海用户，为什么不同时吸引红海用户和蓝海用户？为什么要先蓝后红？如果wii游戏无法吸引红海用户，那么在吸引到了蓝海用户后，为什么又变得能吸引红海用户了？凭借蓝海用户争取到的业界开发资源也是用来开发蓝海游戏，怎么能去争夺红海份额呢？要争夺红海份额，就得靠红海游戏，而红海游戏恰恰是wii的短处，这个短处无论wii吸引多少蓝海用户都改变不了。如果红海玩家不在意wii的机能比360ps3落后一代，那么就又回到了那个老问题，ps2为什么会淘汰？红海玩家为什么不继续选择ps2？ps2岂不是应该千秋万代了？

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唉，饥不择食，就抓着个neogeo来劲，真是可怜啊，这么说吧，我们这里说的是wii和360ps3的情况，而neogeo和sfc的情况根本不一样。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

看到没有，既然谈到了“获胜”，那自然是在有直接竞争关系的主机里面比较，两台有直接竞争关系的主机才称得上胜或败。neogeo的定位是街机的家用廉价版，玩家买neogeo是把它当成一台廉价街机，甚至neogeo的卡带就是直接使用街机的卡带，和sfc完全不同，两者根本没有竞争关系，所以neogeo和sfc根本不能放在一起比较。你抠的这个字眼对你的观点没有丝毫的帮助。想靠neogeo来垂死挣扎是徒劳的。

你说的是cnn依据市场，所以我说cnn依据的只是暂时的市场情况，什么时候又转到声光效果上了？声光效果麻不麻木你说了算啊？笑话。360受欢迎就说明高机能机受欢迎，高清也不等于就是1080p，720p也是高清，懂不懂？

“360推出的初期相当长时间没有过1080P的游戏，而XB早就有了”？xb早就有了1080p游戏？你就改不了这造谣的习性。

你也别想混淆概念，xb的高清和360的高清不是一回事，360并不是在xb整体性能不变的基础上仅仅提升分辨率，而是整体性能都提升了，xb和360的高清游戏效果根本不能相提并论，xb有没有高清，根本不影响用户为了360的高清游戏而购买360，而你又说“是因为他们对XO上的游戏有需求，无论该游戏是不是高清的”，看来你也承认360高机能带来的不止是高清，除了高清外还有其他方面的优势可以使得玩家对360游戏有需求。

“你以为你把对游戏本身的需求安在高清上就没人看得出来么？”

真是穷途末路，一而再再而三的反复造谣，我什么时候说过这种话？

我顶楼的文章说
“有些人以为Wii和PS3、360只是分辨率不同，其他方面都一样，实在是大错特错。机能的提升所带来的不仅是分辨率的提升而是全方位的提升，包括物理、AI、场景、贴图、特效等等，这些方面不仅会影响画面，也会影响游戏性。PS3和360在这些方面的提升给了第三方很大的发挥空间，游戏在整体上可以有很大的进化，可以对玩家产生很大的吸引力。”

看到没有？360ps3机能带来的优势多了，不止是高清。玩家需求的当然是游戏，但游戏和机能是密切相关的，要不然美国人干吗去买比ps2贵得多得360？ps2没有游戏吗？ps2游戏更多，价格更便宜，为什么还有人买360？很简单，ps2上做不出360上的游戏，由此可见机能的重要性。以前的主机为什么要更新换代，n为什么要岀sfc，都是因为这个道理。照你的逻辑，游戏机都不要更新换代了，fc现在还是主流。你想把游戏和机能割裂开来，玩这种诡辩小把戏，根本挽救不了你现在穷途末路的窘境。

有高清游戏的能娱乐（譬如说光环）自己就买，没有高清亦能娱乐自己（譬如说塞尔达）也买。

你想说什么？这不正是我的观点吗？高清游戏能娱乐就买，非高清游戏能娱乐也买，两者共存。你原先的wii游戏可以取代360ps3游戏的观点现在被你自己推翻了。

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这里说的是机能不能落后一代，请你先证明fc的机能比pce落后一代。这一点不能证明，其他就不用提了。

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人家根本连取代你都不用，对于当今局势来说，并不是WII通过什么高机能取代PS3和XO的位置，而是PS3和XO的用户对声光效果感到疲倦而主动选择DS和WII

连取代你都不用？呵呵，一步步后退到现在，终于承认wii无法取代360ps3了？你说玩家厌倦就厌倦了？

第三方的发展空间一定是更好的画面机能，这又是哪个神仙定出来的？它们对玩家的“很大吸引力”在什么地方？莫非就是那日益萎缩的日本游戏市场和破产倒闭的众多游戏厂商？

我说的是第三方的红海游戏需要更好的机能来发挥，懂不懂？第三方的游戏可以分为蓝海和红海，蓝海游戏面向蓝海需求，不太需要机能（比如wiisports之类）；而红海游戏面向红海需求，很需要机能（比如ff13、gta4、战争机器、halo3之类），这不是哪个神仙定的，而是市场定的，看看第三方在wii和360ps3上推出的红海游戏的销量就知道吸引力在哪里了。不管蓝海市场发展的怎么样，第三方始终要做红海游戏，而做红海游戏，360ps3就具有优势。

它是不是游戏机，我不管

瞧瞧，又给自己留退路了，你继续缩，我就继续抽插你。


又瞎举例捣浆糊了，无糖饮料加了糖就变成了有糖饮料，用户就喝不到原来的无糖饮料。而ps3的各个功能可以独立使用，用户既可以使用其他新功能，也可以只使用纯粹的游戏功能。

ps2是在ps定位的基础上增加了新的定位，而ps3也是在ps2定位的基础上增加了新的定位。增加了新的定位，但原来的定位还在，并不是以新换旧，而是新旧并存。ps2和ps3不是“纯粹的游戏主机”，但包含了“纯粹的游戏主机”。

既然你以sony官方的言论作为ps3定位的依据，那我这里就引用一段sony集团CEO的话给你看看。

引用:

原帖 于 2007-3-18 21:28 发表
施俊格表示说：“我们把PS3定位为电玩市场里的奔驰，它针对特定的消费群体，既可以是游戏机，也能充当家用服务器，甚至是个人计算机。”

看到没有，ps3是包含了游戏机功能的多功能主机。不管增加了其他什么新功能，都不影响其中的游戏机功能，还是可以当游戏机来用。

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-11 00:07 编辑 ]

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-5-10 23:43 发表
。。。。。。 果汁，去掉你引用的部分，自己算过多少字么

首先，我是在讲道理，不是在比谁字数多，别想转移视线。是不是看到赖帝不行了，你想拉他一把？

其次，只有红字部分是引用赖帝的话。

引用:

原帖由 收集者 于 2007-5-12 13:17 发表

客观是建立在自已的幻想上的,无视现实

你一边起劲的玩着360游戏，一边却认为wii游戏可以取代360游戏，这是不是精神分裂？

引用:

原帖由 收集者 于 2007-5-12 17:24 发表

你讨论的是日本吧,在日本市场360.PS3对wii还有悬念吗?我虽然也喜欢360游戏,但市场不会以你我个人的喜好而转移吧,难道老师分析了这么多却仅仅是按照你个人的喜好来分析的?

市场当然不会以你的个人喜好而转移，也不会以你的非个人喜好而转移。你希望wii可以取代360ps3（连个人喜好的依据都没有，也不知道是怎么得出这个结论的，怨念），但市场的实际情况是360ps3游戏的市场需求非常旺盛，wii在红海根本无法与360ps3抗争。

不止是日本市场360ps3对wii没有悬念，世界任何市场360ps3对wii都没悬念，因为360ps3和wii本来就不是一个市场，不存在360ps3对wii，只有360对ps3。

引用:

原帖由 收集者 于 2007-5-12 19:13 发表

日本的360ps3游戏的市场需求非常旺盛,都旺到前50名都排不上了. 难道真存在我们不知道的另一个市场?????

大作还没岀，怎么会有排名？

引用:

原帖由 收集者 于 2007-5-12 20:00 发表
1 DS ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（同梱版含む） RPG スクウェア・エニックス 070426 \21,840 109,326
2 Wii スーパーペーパーマリオ ACT 任天堂 070419 \5,800 90,151
...

看来任天堂应该从此放弃zelda

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-13 07:33 发表

以后跟张老师说话必须要记住，张老师心目中的红海市场仅包括三类人：

1、画面高清饭；2、深度sx饭；3、核心游戏饭（此项必须保证ps3上的该游戏乃独占，若跨平台则sbl）。除了这三类人，其他的都是蓝海成 ...

颜面不保的是这样一个人：

先言之凿凿的yy说ff13登陆wii，别人要跟他赌，他缩了。

又自说自话的yy说wii上的高尔夫可以取代大众高尔夫，原先玩大众高尔夫的人会拿wii上的高尔夫来代替大众高尔夫，别人要和他比较wii上的高尔夫和ps3大众高尔夫的销量，他又缩了。

不禁令人想起诸葛亮在东吴舌战群儒时所说的一句话：座议立谈，无人可及；临阵应变，百无一能。

是你不敢赌还是别人不敢赌？自己缩了还嘴硬，看岀你缩的可不只我一个，呵呵
http://www.tgfcer.com/club/thread-5867428-8-1.html

无所谓要什么肯定的语句，这里就问你对自己的观点有没有信心？有，就赌，没有，就缩。现在抓着“肯定的语句”做文字游戏，更可笑，更说明你是孬种。显然是上次圣剑4被人抽怕了，现在就缩成一团。

“游戏之间将会形成相互冲击”？这种笼统含糊的话跟没说一样。不敢涉及实例，只会泛泛而谈说空话，都孬成这样还嘴硬，哈哈哈

你不是说原先玩大众高尔夫的人会去改玩wii高尔夫吗？你的这个观点能不能通过实际销量来证明？

如果不能，那就等于承认自己是yy。

如果能，那就比销量啊，结果又缩了。多么外强中干色厉内荏，歪理一堆，振振有辞，一来真格的，立刻缩阴入腹。

既然是讨论主机机能和竞争的关系，当然是在相同定位的竞争对手的范围内，和非竞争对手比什么？是不是还要和pc比啊？找不到什么合适的例子，理屈词穷，就只好饥不择食了。

你列什么条件？不敢赌还嘴硬。

关psp和nds什么事，现在是你在缩。

哈哈哈，果然还是不敢动真格的，不敢面对事实，只好往说空话的方向扯。还不敢回呢，呵呵，如果大街上有个疯子疯言疯语，难道我非陪他罗嗦不可？你缩阴入腹缩掉了自然就没了，哈哈哈哈

家用机就都一样了？照这个逻辑，干脆街机也拿来比，反正都是游戏机，都一样了。

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2007-5-14 20:42 发表

据本次SQUARE ENIX PARTY 2007展会的观看人士介绍.FFXIII仅仅只是公布了一小段影像而已...
其未来将值得关注.

“ps3想保留住ff13只有出现奇迹般的销量逆转”

看来赖帝很看好ps3会“出现奇迹般的销量逆转”，所以坚定的不敢赌

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2007-5-14 20:54 发表

今年有什么能让销量逆转的大作？张国志老师介绍介绍.要那种能翻身的，而不是大众高尔夫那类

是赖帝认为会有，你去问赖帝。如果赖帝认为没有，那为什么不敢赌呢？