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原帖由 尹天仇 于 2007-7-17 23:21 发表

这些SE的人也太不为张果汁老师着想了！！！！！！！！！！净添乱  破坏和谐的血洗场面

你想说什么？我还真没看岀这个消息和我有什么关系

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原帖由 口古月 于 2007-7-18 03:59 发表

白色引擎最大的鼓吹手不就是你么
还装傻

那你说说看我怎么鼓吹白色引擎的？

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原帖由 尹天仇 于 2007-7-18 08:41 发表

老师，码那么多字就忘了嘛

我码了些什么内容，你说来听听？

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原帖由 JZF 于 2007-7-18 04:20 发表

刚看到这帖子里还提到我...
然后看到B神说白色引擎和他没关系,那就不得不回一贴了...
白色引擎似乎是B神与雷帝大战过的一个东西?(这点我不太清楚,那段时间很少上网,基本不知道,等雷帝)

然后我记得清楚的是去年和你在一个帖子中谈到过白色引擎(由于本人没有保留帖子的习惯,所以只能用语言给你提个醒和白色引擎有没有关了).
谈的是FF13的可能去向,B神坚持说FF13已经宣布过PS3了,最后一定会出在PS3之上.
我说不一定,当初只是挂名发表,游戏直到现在没有正式开发过,只是做了几段CG放放,厂商最后可能会改变主意,在Wii上推出也不是没可能.
B神说,不可能,因为Wii运行不了白色引擎.
我说,游戏开发都是先确定了平台,然后决定采用什么引擎,并不是说过白色引擎,就一定要用的,而且真的有没有白色引擎也说不定.
然后B神开始谈论FF13与白色引擎的紧密关联.

只是帮B神提个醒,其实那时侯白色引擎作为架空的挂名口号已经消失了,呵呵

“先确定平台再决定使用什么引擎”是一句带有误导性质的废话，照你的口气，机能不重要了？那你解释解释欧美厂商的一些传统大作像gta4、刺客信条、幽灵行动之类怎么都是以360ps3为主？他们是怎么确定平台的？
是先确定平台，问题是怎么确定，就是综合考虑市场、机能等各方面因素，取得一个平衡，而不是只偏重于某一方面。要不然ff13当初就不会从ps2改到ps3。wii的机能不行，用不了白色引擎，所以ff13的平台就“确定”不到wii的头上。

关于白色引擎，我当初是怎么说的？怎么现在弄得好像我非要白色引擎不可似的？你们可以去看看我当初的原话。

http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-2-1.html

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原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 11:35 发表

wii用得了白色引擎吗？

我当时强调的重点是wii的机能用不了ff13所使用的引擎（因为之前有人yy ff13登陆wii）

因为se当时宣布ff13是使用白色引擎，所以我才说“wii用得了白色引擎吗？”，如果se当时宣布ff13用其他引擎，比如用ue3引擎，那么我当时就会说“wii用得了ue3引擎吗？”

ff13用的引擎叫什么名字，是叫白色引擎还是黑色引擎还是红色引擎，对我所要表达的意思有影响吗？

真是好笑，怎么弄得好像我非要ff13的引擎是白色引擎似的，真是莫名其妙，我干吗非要ff13的引擎是白色引擎？我的意思只是说wii机能太差，用不了ff13的引擎，只要不影响我说的这个意思，ff13的引擎具体叫什么名字关我屁事？


而我和马甲雷是争论什么，你们搞清楚了没有？

我一开始指岀se宣布ff13是使用自社开发的白色引擎，我也列出了se制作人的话来证明这一点，而马甲雷自己事先不查资料结果闹了个大笑话，误以为白色引擎不是se公布而张冠李戴的以为是sony公布的，说se制作人只是“转述sony的宣传”，还说白色引擎是“sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼”，还说“se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？”，闹的笑话可真不少。


来看看马甲雷的神论吧
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-6-1.html

引用:

只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答

引用:

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。

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小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？

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要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？

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北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人（嗯，有自知之明 ）解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。

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你怎么知道sony这次不跳票？

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se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。

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对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息……而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。

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而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？

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朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人（是说我吗？我无语了……马甲雷太强悍了 ）来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法

第一，白色引擎没有中止开发，在7月17号的PS发布会上，桥本真司还提到了FF13是基于白色引擎。顶楼文章里说去年9月就整合了，整合了就不能叫白色引擎了？谁规定的？去年年底（也就是整合以后）的电击PS3杂志的访谈里面鸟山求和野村哲也还提到在开发白色引擎，说明整合后的引擎仍然叫白色引擎。白色引擎不过是某个引擎的名字，整合了，se也没必要改名字。

第二，就算白色引擎中止开发了，就说明我当初说的“白色引擎是se的”是错的？打个比方，capcom正式宣布了生化5，于是我说“生化5是capcom的”，结果某人跳出来说“生化5是sony的”，于是发生争论。过了一段时间，capcom宣布生化5中止开发，难道这就证明我之前说的“生化5是capcom的”是错的？

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来看看06年11月2日发售的電撃PS3上的访谈内容


《最终幻想13》最新情报公开，Square Enix两大制作人鸟山求、野村哲也访谈摘要


　　Square Enix两款PS3平台重量级游戏作品《最终幻想XIII（Final Fantasy XIII）》和《最终幻想Versus XIII（Final Fantasy Versus XIII）》自公开以来，毫无疑问的成为了业界和玩家共同关注的焦点。然而自从今年E3以来，这两款万众期待的游戏就再没有什么新消息公开。不过就在最近，负责游戏开发的Square Enix两大制作人终于打破了沉默。

　　《FFXIII》的制作导演鸟山求和负责《FF Versus XIII》开发的野村哲也近日接受了日本游戏周刊《电击PlayStation3》的采访，采访中二人透露了不少有关这两款PS3大作的新消息。鸟山求透露，《FFXIII》最初曾经是为PS2开发的作品，但在2005年5月经历了一场次世代变革后，正式将开发平台转移到了PS3主机。

　　鸟山求表示，尽管PS2平台的《FFXIII》已经有了一定的开发基础，但游戏转移到PS3平台后二者却没有多少相通的地方，由于两种主机在图形等方面都已经完全不在一个级别上，因此一切都要从头做起。鸟山求表示：“从PS2版继承下来的部分首先是所谓的新星水晶世界（Fabula Nova Crystallis），这也是与《FFXIII》世界观有紧密联系的一个重要神话，而其次就是游戏角色的相关内容。除此以外，从战斗系统到游戏方式，几乎所有的其他部分都是专门针对PS3重新开发的。”

　　鸟山求还透露，除了游戏本身经历了一场重大变革以外，开发团队本身也发生了许多变化。“在最初的PS2版开发阶段，游戏的开发团队基本上是以《FFX-2》的工作人员为主力组成的。然而，后来为了应对次世代主机PS3的特点，我们吸收了更多新成员加入游戏的开发团队。”

　　《FF Versus XIII》的开发负责人野村哲也表示，由现有主机向次世代主机的过渡是开发小组面临的首要问题，“这比当初由PS到PS2的过渡还要困难的多。”野村哲也透露，为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究如何使用“白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。“我们已经作好了一切准备，但目前我们面临的问题是如何进一步挖掘硬件的机能。”野村哲也对记者说。

　　野村哲也还透露，“一旦白色引擎完成，那么象即时演算的过场动画和战斗场景特效等部分也就可以开始开发。”他解释说：“我们目前正在集中精力完成白色引擎的开发，一旦引擎的开发成功，我们就可以开始动手研究如何发挥它的能力。当然，关于这一点我们已经有了切实可行的想法。”

　　需要指出的是，这里所说的白色引擎并不是专门为《FFXIII》而开发的，据野村哲也介绍，包括《FF Versus XIII》在内的多款Square Enix的作品都将使用这种引擎。而白色引擎在设计之初就有多个版本和方案，因此不同类型的游戏可以对应不同版本的引擎。

　　在谈到前不久的东京游戏展（TGS）时，两位制作人都表示能够看到如此多的PS3游戏以试玩的形式出现，他们感到非常高兴。同时他们也保证，将全力以赴让《FFXIII》的试玩版能够早日问世。在谈到TGS上哪款PS3游戏最有吸引力时，野村哲也表示尽管《潜龙谍影4》是比较值得关注的游戏，但他个人对Capcom的《鬼泣4》最感兴趣，他说：“我很惊讶他们已经可以提供实际关卡的试玩了。”

　　最后，在谈到《FFXIII》是否能成为玩家们购买PS3的动力时，两位制作人并没有直接回答这一问题，但他们强调次世代主机PS3的机能将使游戏的画面质量得到质的飞跃。鸟山求说：“我正打算买一台PS3外加一台等离子电视，要知道一旦你体验过HDMI输出的游戏画面后，你就会对它爱不释手。”

天幻网也有对该访谈的翻译

引用:

http://www.ffsky.com/ff/show1_4817.html

FF13访谈，制作人透露FF13最新进展

　　11月2日发售的電撃PS3刊登了对FF13制作人鸟山求和野村哲也的访谈。正如近期传言的那样，PS3平台上的两款FF13的开发度仍然很低。

主题是「纠纷，反抗，还有决心」 最终幻想13 导演鸟山求访谈摘要

从初期的PS2版沿用的有「新水晶故事」的世界观，FF13在神话当中的位置以及角色的设定。反之，图像，战斗和系统都是从零重新开始的

以当初开发FF10-2的职员为中心，加入了希望向PS3这个新硬件挑战的职员。就像制作PS2上的第一款FF「FF10」时一样，都有着为新硬件开路的精锐部队的感觉

PS3与PS/PS2相比由于具有很高的规格，对图像的追求也是没有限度的，因此制作起来非常艰苦

角色模型的品质将会提升到连很细微部分的动作表现都不像是人偶的样子。表情的一个皱纹都不会有丝毫的妥协。

鸟山本人准备同时购入PS3和等离子电视。

白色引擎不仅仅是FF13的专用引擎，而是为了Square-Enix今后能更有效率的制作对应次世代的高机能硬件的游戏，由公司内部的顶级工程师制作的游戏制作引擎的统称。

如果白色引擎没有完成的话FF13就无法制作。

FF13故事的主题是「决心」。无论多少次面临绝望的情况，主人公们都面对现实，并且奋起抵抗。这种决心就是FF13的故事主轴。

由于PS3的强大机能加入了以前指令型RPG战斗所不需要的类似动作游戏的伤害和魔法弹道的计算等系统。

年末的新影像中将会有新角色登场。系列的魔法也将以意外的形式登场。

「下次将公开战斗映像」最终幻想versus13 导演&角色设计野村哲也访谈摘要

由于实际的映像和战斗的具体部分在白色引擎完成以前无法开始，所以现在是以北瀬为中心的团队对白色引擎的开发作为重点

白色引擎预定进行版本2，版本3的重叠调整，现在处于版本1的开发中

现在的版本也可以制作PS3的游戏，目前正进行着更完全版本规格的研究

距离实机的映像公开还有段时间，因此现在先公开世界观之类的情报

不久的将来公开的vs13的映像将是更具体的，虽然不是实机的映像，不过却传达了战斗和世界观的印象

由于现在还见不到战斗，其趣味也不能详细描述，大体来说就是使用复数的武器进行战斗，有FF7AC那样的感觉。

因为FF13的主人公名字还没有公开，所以FFvs13这边也不能公开。

在白色引擎还处于开发的现在，野村等人进行着外围的作业，经过长久的准备和深思熟虑，在白色引擎完成之前会加入更多的设定。

剧本还没有完成，准备白色引擎完成的同时正式展开。

目前除了手机，还没有制作单机网络游戏的成熟想法，要等日本的网络环境更简单便捷之后才能下决心。

虽然在完成前没什么说服力，不过本作在目前为止的硬件中难度算的上是特别的高。

主人公眼睛的颜色会随着感情的变化而变化，比如在战斗时会变成红色。

主人公是王家的王位继承者，其所在的唯一持有水晶的国家遭到了外世界异文明的进攻。

这里再把重点内容单独列出来

引用:

野村哲也透露，为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究如何使用“白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。

需要指出的是，这里所说的白色引擎并不是专门为《FFXIII》而开发的，据野村哲也介绍，包括《FF Versus XIII》在内的多款Square Enix的作品都将使用这种引擎。而白色引擎在设计之初就有多个版本和方案，因此不同类型的游戏可以对应不同版本的引擎。

白色引擎不仅仅是FF13的专用引擎，而是为了Square-Enix今后能更有效率的制作对应次世代的高机能硬件的游戏，由公司内部的顶级工程师制作的游戏制作引擎的统称。

顶楼文章的消息并不是什么新消息，在去年年底的访谈里就已经提到了相同的内容。白色引擎从一开始就不是ff13专用，而是SE用来制作次世代主机游戏的引擎的统称。


话说，本贴里的马甲雷居然还有脸摇头晃脑的说什么合并啊合流啊，浑然忘了自己当初是如何一口咬定白色引擎是sony的而不是se的，既然白色引擎是sony的，se凭什么来合并合流？请你解释解释

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-18 10:43 发表

得了，说是开发共用引擎也就是个幌子，他连个小白引擎都开发不出来，还开发更强的，谁信啊？

在我看来这正是为ff13正作上wii提供一个舆论铺垫，它也没说那个所谓的共用引擎一定是哪种主机专用的或大家公用的，届时宣移籍就可以说这是由元白引擎开发者所开发完成的“新引擎”。避免以前吹牛吹得太大，现在因为主流易位，不得不转向一般引擎，要面对那些感觉被骗的用户“找说法”的可能。

哦，原来se现在已经开始为ff13登陆wii作舆论铺垫了，照这么说，你已经确定ff13一定登陆wii了？

那么，请问你敢不敢赌？该不会又缩了吧？

看你这么信心百倍，分析得头头是道，难不成又是虚张声势自欺欺人？一来真格的就只能立即原形毕露缩回老家？

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原帖由 DvRyu 于 2007-7-18 23:56 发表

SE开发啥引擎的就够可笑了，还会有人满怀期待更可笑。。。

不开发引擎怎么做游戏？ff10、ff12的引擎是天上掉下来的？

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 08:44 发表

哦，这位当初晃着脑袋叫嚣小白引擎一统天下的大老师又来了。今日又给我们带来什么笑话？

奇怪，张老师又从哪里嗅出了马甲雷时刻准备打赌的气息，这么不甘寂寞的装蒜来了？

你算什么东西？还有资格跟我打赌。先去搞清楚小白引擎是什么东西再来聒噪吧，哈哈哈哈哈

果然又缩了

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 08:57 发表

那是当然，我是在你们这些sf心中造成永远无法愈合伤痛的邪神啊。

等到wii彻底把ps3揍得生活不能自理，日商纷纷倒戈移籍后，我还会到这里看看你们抽搐，扭曲的嘴脸，那将是非常让人愉快的事情。哈哈哈哈哈

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 09:17 发表

放心，我不会等很久的，最多一年左右就能看到

一年后来挖坟

目前已经知道的是任天堂确实毁了约，至于sony的合约是不是阴险，这里有谁看到过这份合约的内容？
所谓合约阴险的说法只是来自任天堂，任天堂要毁约当然要找个借口。

如果是因为sony合约有问题所以任天堂才毁约，那飞利浦呢？任天堂后来和飞利浦合作开发sfc外接cd怎么也没下文了？飞利浦的合约也阴险？任天堂先后和sony、飞利浦合作开发sfc外接cd，结果都半途而废，这到底是谁的问题显然是一目了然的。
任天堂本来就不是真心想开发sfc外接cd，纯粹是为了牵制其他竞争对手而利用一下sony和飞利浦，利用完了就过河拆桥，这才叫阴险。

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原帖由 dogwarrior 于 2007-7-19 18:48 发表

你的TG生涯，应该在08年前就结束了
除非你不介意带着屈辱的签名来挖马甲雷的坟:D

你居然这么有自信，我很惊讶。

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原帖由 费厄卡勒 于 2007-7-19 18:50 发表

果汁老师看过那份合约？
说的跟真的一样，都是YY罢了。

我没看过，所以我不知道是否阴险。

只是有些人反复唠叨这份合约是如何如何阴险，所以我还以为他们都看过了。

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-19 18:07 发表

sony的成功很大程度上靠的是几大要素的综合：与任天堂合作的先期宣传、较低的开发门槛，第三方求独哗变，以及任天堂的大意轻敌。其偶然性根本毋庸置疑。ps自称雄以来到底有什么任天堂办不到的功绩？开拓市场n不比它更擅长？做游戏n不比它更筋道？说实话ps所作出的贡献，换任何一个硬件厂商来领导都不会差到哪里去。水神公莫非还要拿着所谓第三方的百万大作数量来比？要知道欧米市场是sfc时代末期才真正形成规模，新生市场诞生出新的百万品牌并不是奇怪的事情，ps只不过是现成捡了便宜。换成其他任何厂商都会这样。懂么，真正看市场处境的是第三方到底生活的较以前怎么样，哎呀合并的合并，破产的破产，怎么跟随n时候没出得事情，跟随sony就一件件出看得让人见怪不怪呢？这原来就是sony为游戏也作出的“巨大贡献”啊。哈哈哈哈哈

如果sony仅仅靠偶然性就连赢了两代主机，那只能说明作为竞争对手的任天堂是彻底的废柴。

哦，原来ps只不过是现成捡了便宜，换成其他任何厂商都会这样……怎么n64没拣到便宜？怎么ngc也没拣到便宜？

引用:

原帖由 费厄卡勒 于 2007-7-19 19:01 发表


既然你不知道，那么何来的

别人信誓旦旦的说阴险，你就搞来另一套说的跟真格的一样的“阴险论”，这不是半斤八两吗。
其实都是YY，为什么还这么底气十足说的跟真的一样。

其实我觉着，你果然看过那个合约的，不然不会这么清楚，你只是不想告诉我们罢了

从事实来判断。如果任天堂是真心想开发sfc外接cd，那怎么连续和两个厂商合作都半途而废了？

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原帖由 村上春樹 于 2007-7-19 21:54 发表


果汁老师又跟上次一樣，听别人说小岛是konami 副社长一席话，自己深信不移就上来奋战。

不过果汁老师应该也看到了我之前的回贴了，小岛秀夫现在确实不是KONAMI的副社长。:D

可惜，你现在引用的这个人也承认小岛是konami副社长。

至于小岛的这个副社长现在是不是已经卸任了，我不清楚。

我当时说的是“小岛好像是konami副社长”，何来深信不疑？

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原帖由 马甲雷01 于 2007-7-20 08:27 发表

非常简单，因为n64和ngc都是迟了ps系同一时代主机一年以上才登场的，这是任天堂自己丢失了战机，而不是sce本身有多强。

现在看得很清楚，只要是任天堂和sony的游戏机在相同或相近时期登场，任天堂的主机没有一台不把ps系主机大嘴巴抽到姥姥家，明白么？从psp到ps3，哪个例外了，您不妨说说看？

sce跟n斗了10多年，凭借着两次先发，就是打不死任天堂，任天堂发动了两次反击，就把整个sce抽得半身不遂，久多滚蛋。还不说明问题么？

迟了一年怎么了？根据你对pce和fc对比的说法，就算是迟4年也不算什么。
而且迟和早本身就是实力的表现，ps能更早发售，自然就是强。任天堂自己没本事同时发售，还要怪ps发售太早？任天堂干吗不和ps同时发售？难道是做好了故意不发售？当然不是，而是因为自己实力渣，做不出来。

至于nds和psp只是一个例子，也就是孤证，孤证等于无证，这个道理你懂不懂？ngc和xb是相同或相近时期登场，ngc打败xb了吗？

n跟sce斗了10多年，虽然有业界霸主的雄厚根基，却还是被初出茅庐的sce抽得半身不遂，直接垫底，连第二名都捞不到，山内溥荒川实相继滚蛋。nds虽然有任天堂多年的掌机霸主经验和脑白金风潮，却还是打不死sce第一次推出的掌机psp，无法阻止psp成为史上卖得最好的第二名主机，而nds则开创了史上最无能的第一名主机的先例。还不说明问题么？