引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-12 03:34 PM 发表

因为有的能做到，有的不能做到啊...
难道你不看世界杯的？还是能从一开始就预测谁夺冠？
原因是复杂的，简单地用几个要素作为充分条件本身就是一刀切的做法

你这个说法就没劲了。那你跟我辩什么呢？



你就自己去猜哪个能做到哪个不能做到？

抬杠也有点没谱了吧？

现在我立足于满足条件的都能做到，不满足条件的，哪怕你去抢你也抢不过。就这么简单，想驳倒我，难道你要用“我不知道，所以我认为你说的不对”来反驳？？啊？？？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-12 15:49 编辑 ]

我觉得这种你口中的“傻瓜”相对于某个说“我不知道，所以你说的不对”的二百五而言还是相当靠谱的。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-12 04:18 PM 发表

知之为知之，不知为不知，本来业界情况复杂，谁也不能说有必胜之道，这和世界杯一样，大热总有几个，不可能说能确定谁夺冠
只会片面看问题，以为能简单预测，才是愚蠢的表现

“不知为不知”，汝何以知别人对不对？

那你到底是要表达自己知还是不知？

对了，最愚蠢的莫过于“明明不知还要指手画脚说别人对不对”的行为吧？

别随便猜测别人的意思。

你说的这个最多只是包含在其中的原因之一（这个我以前的文章也提到过，但并未将之列为根本原因），可没说过根本性在此。

至于说wii，现在不管第三方来不来，日本第一的位子人家就是坐上了。对不对？你第三方来不来不能改变人家现在是日本第一装机量据置机这个事实，它不会因为第三方来或者不来而改变，你不用正面回答不了就扯其他的，没用

我最多只说那是其中一个原因，但并没有说离开这个要素这个条件就不存在。事实还有很多其他要素，明白了么？

主机必胜不是靠什么分析啊？

是靠例证佐证啊？

现在我方的例证很多，你方的例证找不到。那你怎么证明我的观点错误呢？

你在辩论之前，是不是应该多少考虑拿点儿例证出来？

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-11-13 12:01 AM 发表




真实笑话，把政治元素剔除后割裂的分析鸦片战争时期的中国市场 VS 现代日本跨国游戏公司在欧美市场争抢份额

没有比这更白更无聊的类比了。

近代剔除了政治元素的市场，就类似于现代剔除了贸易壁 ...

智商不够呢，就不要冒白气。

现在也没有谈及什么贸易壁垒的问题，而是市场的大小和一个市场是否具备决定性有无关联。

扯那些乱七八糟的一点用也没有。

整天不学无术，拿着一些自己都不懂的东西还以为玩出了什么大手笔。结果是张冠李戴，扯东扯西不及主题。这样的东西，真的，理会都多余。

你呢，还是安安稳稳地做个小学生去，把你的逻辑顺到正常人能够理解的范畴，而后再来聒噪。

剩下的那些胡言乱语，我就放在一起批驳了。

MD的例子，跟它的企业是什么地方的公司一毛钱关系也没有，这里面只有它到底是先去抢欧美还是先去抢日本的问题。而事实情况是，以SFC的全球销量而论，欧美市场的规模大约是日本市场的2倍（日本1700万，欧美3200万），现在以NDS的销售规模来算，大概是3倍左右（日本3000万以上，欧美9000万以上）。两者实际上相差的倍数并未有很大提升。而且完全足够一个主机在欧美防守反击。但却没有最终形成有效的抵抗。MD还是输了。输了就是输了，不要找什么借口，某些人不是为了争辩连雅达利都搬出来了么？雅达利那时候市场规模才多大，你怎么不去反驳他啊？哦，现在看雅达利的例子不行了就开始嚼市场规模的舌头，晚了我的孩子。

wii胜XO就是硬件销量啊，我说别的了么？说硬件销量胜负谁还扯别的，他是否是自己觉得没理才来东拉西扯搞笑的？

PS和SS的问题，这里面根本不涉及到哪个市场更决定性的问题，我在前面已经说得非常清楚，PS是属于全球一同胜利的例子，它的存在最多只能说明有能够在全球一开始就大受欢迎的主机，它能证明的也仅仅是“它不是靠欧美市场反扑日本市场的主机例子”而已。从来也不该有人认为它能够去证明哪个市场更关键，SS也是一样，它只证明了有在欧美不受欢迎，在日本斗不过FF7影响的主机。其他的什么也证明不了，因为这两台主机都没有体现出“它们是先占据了什么市场才开始一帆风顺或者一败涂地”的表现，你拿这个例子来说只能说明你思维混乱到了无以复加的程度。连举例都不会。

你呢，就不要再冒傻气了，我觉得现在的你智商应该在某人之下了。果然巴嘎是会传染的。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-13 08:32 AM 发表
我最多只说那是其中一个原因，但并没有说离开这个要素这个条件就不存在。事实还有很多其他要素，明白了么？

既然雷帝你自己说还有很多其他要素，那不说出来的话，自然论证就不充分不能成立了
简单的列举历史是没 ...

那有什么一定要说出来的呢？

有些东西我们现在都不可能完全清楚其中的原委。我们只需要去看它的表现，就好比说我们不知道为什么只有某个地方的木质加上某个地方的水才能做出最正宗的宣纸，但这并不妨碍我们理解它的存在，并在上面书写。难道你写毛笔书法还要去研究宣纸的质地成分？

现在我们只要知道在从FC以来迄今为止的历史上没有出现过欧美市场占决定性地位的例子，而日本市场则不止一次地体现过这种价值的事实就可以了，你莫非就是我说的那种宁可相信自己的想当然，相信那些还没有发生过的事情，却不肯相信、承认已经发生过不止一次的事实的213么？

你跟事实有仇？

我诚心地提醒你，如果你要论证所谓欧美才是决定性市场，至少先找到一次“日本不利，而占据了欧美能够反攻全球，取得装机量第一位置”的例子出来，在那之前，你说的一切都是无本之木，空中楼阁，只存在于理论中，而不具备现实意义，明白么？

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-11-13 01:21 AM 发表


你就别自抽了

YY我几个IP都相同得出愚蠢结论的是你，你敢深究吗？敢深究就报你查的那个日期咯，不然你就是在放P~~

至于3DS和NDS/DS，我更允许你SY了。简单的不能再简单的因为QQ聊天一方笔误导 ...

这个跟我没有关系，你不放出来就代表你心虚而已，我甚至怀疑你说的那些管理者是否从以前到现在真把你当个东西。你不说正好啊，我可以无休止地调笑你。获得快乐，这对我而言简直求之不得呢。

对，打笔误打出了NDS，哎呀，这样的“笔误”能不能传授一下经验？而且你不是说是对方写的模棱两可让你错误理解了么？这个好像不模棱两可啊？你难道看着NDS这三个字母会想到3DS？果然是分不清NDS和3DS啊，谢谢你给大家证明了这一点。

（WIIU是WII配件，这可不是我看出来的，而是原帖发布者都出来当众说自己疏漏的，你和他的区别在于，他还懂得一点儿廉耻，你则没有廉耻可懂）

这些图没劲，我们要看的是您XX万的收藏。借来的图你让我们看个鸟啊？还DB？DB跟我的关系是怎样的暂且不论，不过有一点你要清楚，DB从来不是靠这些借来的图确定自己地位的。DB很少炫耀这些玩意儿。人家是正常人。脑子不像你，缺根筋。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-13 08:26 AM 发表

你的例子只是描述了一种现象而已，在证明内在关系之前是没有预测功能的
就像之前说的，日本市场只是个风向标罢了，你要是诸葛亮，借东风还是要祭天，把风向标本身转成东西方向是没有用的

对，看来你要写毛笔字，还必须搞清楚宣纸得成分，以及为什么只有中国才能制造出最正宗的宣纸，是么？

问题在于，你所宣扬的观点连现象都没有，那是不是能提出现象，还不止一次的我比你更具备说服力？

你有立场去说对方只有现象么？你到现在为止拿得出一个有利于你说辞的现象么？拿得出来么？拿不出来就别啰嗦。

其实，这个问题有争论，应该是源于一些人概念上的混乱。

他们的思维是小学一年生式的，只能从直观角度分辨大和小，并且想当然地认为，“大”才具备决定性，“小”不具备。

在这样的思维下，出现楼上某些人那种表现就一点不奇怪了，对他们来说，怎么也不能理解为什么大的东西反而不具备决定性，小的东西却具备。

其实欧美市场大于日本市场远远不是从PS2以后才出现的新事物，早在FC时代，欧美市场的容积已经超过日本市场很多了，仅仅任天堂公布的数字，红白机总共出荷6000万台，其中欧美（海外）为4200万台，日本国内1800万台。欧美的装机量是日本国内的2~3倍。从这里我们就能看出，欧美市场的“大”由来已久。日本市场在发展，欧美市场同样在发展。然而何人认为，那时因为欧美市场是日本市场的2~3倍，所以欧美市场就具备决定性作用？谁？站出来让我看看他。

市场的大和小，最多只能说明这个市场的容量有多少，它能够养活几个主机，其他的什么也不说明。市场的决定性和市场的大小之间可能有些联系，但以日本市场和欧美市场的量比程度而言，这个因素能产生的影响基本上可以忽略。什么是“决定性”，就是“对产生某种结果起决定作用的性质”。现在既然是讨论对主机硬件胜负这个结果，我们就要阐明，欧美日本市场，谁才是起决定作用的部分。

无论一些人承不承认，现在的表现是：自FC以来，凡是先定下日本胜负，在日本取得绝对优势的主机，便是全球主机的销量No.1；反之，先去抢欧美的，无论先期是成（MD）是败（SS），最后如果它日本方面销售不理想，失败了。那么欧美市场它必然被全面赶超或者被全面击溃，这个概率到目前是100%，也就是没出现过反例。换句话说：这个业界，只出现过欧美的成败决定于日本市场争夺的胜负，而从未出现过相反的情况。决定性在什么市场中，很明显了吧？

当然，我并不否定之后可能出现异数，有可能出现欧美市场决定日本市场成败的情况，但到现在为止，这种“异数”也仅仅存在于某些人的理论和想象之中，没有出现现实中可以用来佐证的例子。所以，在出现这样的例子之前，还是尽可能的现实一些，人不能总抱着幻想过日子。对么？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-13 09:08 AM 发表

因为现实不会告诉你内在逻辑啊
你看到刮西风，小草也倒向西面，你会说把小草弄向西就能刮西风吗？

现实有没有告诉我内在逻辑我不清楚，不过阁下不具备生活的一般常识则应该已经没有什么疑问。

刮西风，小草倒向西面啊？你确信你生活在蓝星上？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-13 10:05 AM 发表

写错了，你明白我的意思了吧？
你看，既然显然刮西风时我家种的花草草会倒向东面，那么你能说让我家花草倒向东面就能决定吹西风吗？

那当然不可能，因为这里面结果不能成为原因啊。

得日本是一个先决条件，而不是一种最终结果，得天下是结果，而不是条件。你会不明白这个道理？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-13 10:07 AM 发表

我所宣扬的观点不仅有现象，而且无一例外
就是得天下后日本市场自然就能得，就像小草不能抵御狂风的侵袭一样

日本是属于天下的一部分，你说的这个根本就是倒果为因和混淆整体个体概念。逻辑上就是错的。

最起码你应该用欧美市场和日本市场做比较，别跟我玩这种诡辩伎俩，你还不够这个资格。