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原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-11-12 01:27 AM 发表


鸦片战争的例子，我白天都不忍心回你

晚上了还在耍宝？自己有多无知非要别人把你的皮扒开才肯暗自自卑的流泪反省？

早就发现了，你这人根本不会找例子作类比，因为你的逻辑层次太低了。

鸦片战争中的英 ...

这个帖子大概是唯一有点回复价值的帖子吧？

不过回复价值仅限于：现在谈论的是市场大小和市场是否具备决定性的问题，以及两者能不能等同的问题，而没有去问举例者和被举例说明者之间的政治性质有什么不一样的地方。政治性质是另外一回事，它和市场大小或者市场是否具有决定性价值的问题根本没有一毛钱关系。

不知道伟大的经济学硕士龙仙能不能明白这个概念。

你还是尽快的把您的IP拿出来给我们看（这是你承诺过的），另外呢，你的3DS和NDS分不清楚的壮举，只要我还在这里一天，就要被提及一天，因为这实在是太有趣了。

剩下的那些污言秽语，我懒得看，也懒得理。也许应该让这里的超版和版主欣赏一下你的嘴臭程度。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 01:22 AM 发表
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md已经是反例了，日本巨大的差距却没对欧美市场有多少影响，再想想现在日本市场容量在全球来看小了多少，影响就更次要了

什么叫反例？你先告诉一下。

人家是从落后600万台的差距生生追成了超出400万台以上的成绩，这叫做没对欧美市场有多少影响？你到底能不能有一个正常人的概念？

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原帖由 wangyx999 于 2011-11-12 01:54 AM 发表

问题的关键这个本来就是伪命题，所以才会尚无反例，如果你顺着lady的逻辑自然会觉得得出得日本者得天下，但是只要你换个角度看这个问题，就可以发现这个伪命题的可笑处，因为道理很简单，每世代的主机霸主最终销量 ...

不一样啊？

你说“得欧洲者得天下抑或得北美者得天下”说不通啊？

因为有反例啊！

MD曾经一度在欧美超过SNES足足600万台以上，占据整个欧美游戏机市场的65%，时间维系了将近2年之久，算是得欧洲或者得北美了吧？结果最终人家日本取胜主机在93年一个圣诞商战就反超了。这不是反例是什么？你找得出类似这样曾经在日本占据日本市场65%时间达近2年之久，然后被欧美优胜的主机反攻而又能成功反超的例子么？你找得到么？

你以为日本取胜主机跟你欧美取胜主机一样？不一样，人家上演过凭借日本市场在欧美开展的绝地反攻，且成功过。而你没有。懂了么。这就是不同。

什么叫伪命题？你知道这个概念是什么么？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-12 08:48 编辑 ]

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原帖由 宝塔震河妖 于 2011-11-12 05:29 AM 发表
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合着你的结论是加了那么多定语的结论啊……
一边笑话索饭比较游戏的时候排除第一方，一边说雅达利时代日本没有能力做出游戏机来不能算数…
直说了吧，只不过是因为雅达利时代包 ...

我实在是不忍心说你什么了。

我曾经多次请TD用雅达利作比较，人家的智商还是比你高一些，知道拿这个东西是属于自取其辱，因为任何一个正常脑筋的人都会明白雅达利时代的市场跟现在的市场没有丝毫可比性，FC以后的市场，才是和现在的市场有一定可比性的。你还真以为搬出雅达利能让谁的理论破产啊？

而且我可以告诉你，即便是你算上雅达利，它也不能作为哪个市场更具备决定性的例子，为什么呢？因为雅达利的发展趋势和FC、PS是很相近的（唯一不同只在于它是欧美主机），是属于全球范围内共同发展的模式，而不是像SFC或者WII那样，是先在哪个市场占据绝对优势后，再于另外一个先期不利的市场里奋起直追，最终取得第一位置的模式。明白么？对于雅达利而言，它在日本的发展没有遇到像样的竞争对手和阻力。并不是它“在欧美取得优势之后再反攻先期不利的日本市场”，它在欧美取得优势和它在日本取得优势完全是同步的，没有经历过什么“在日本进行了激烈竞争，并凭借欧美优势反败为胜”这样惊心动魄的一幕。你不可能分辨得出到底哪一个市场才是让它具备决定性取胜优势的关键市场，正如我也无法仅凭着FC和PS来说明日本市场的决定性地位一样（它们的存在最多只能提供“不存在欧美先胜，日本后追的例子”的价值），我必须要更依靠SFC或者WII这样的例子才能说明日本市场具备的决定性影响力。明白没有？

所以即便你拿出雅达利，你也说明不了任何问题，最多只能说明若是没有日本主机，欧美主机有可能全球获胜而已。却无法证明欧美主机能够凭借欧美市场反攻不利的日本市场这样的一个事情。对不对啊？

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 08:56 AM 发表
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这有什么？n64本来就比土星晚，snes后面追上去很奇怪吗

当然很奇怪啊，MD维持欧美65%的优势地位长达2年之久，SFC在日本用一年不到的时间就反超MD，为何在欧美直到93年圣诞商战才反超？

你有点儿脑子行么？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-12 09:08 编辑 ]

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:08 AM 发表
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没有，但雷帝的逻辑是日本市场的强势和弱势能导致全球市场表现变化，现在看来md在其他市场表现都好于本土，可见影响不大

当然变化了，从落后600万台追成超出400万台，这不是变化是什么？

告诉我td君，你心目中怎样才叫“变化”，或者说你心目中，SFC应该造成怎样程度的变化才能让你承认人家反攻成功？

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:11 AM 发表
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这有什么？欧美市场容量大且延续性强，你看现在3ds都这价了，ds也卖得不错，这和日本市场差异明显切有个时差，snes和md也不过是这情况

时差有可能达到2年么？

MD欧美版推出是在1989年，SFC欧美版发售是1991年，到1993年圣诞时期应该是多少年了？

就算有时差，也不会超过1年。

你就别徒劳了啊。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:13 AM 发表
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这两台主机本来就有时间差，md前期和nes竞争，你要不要把那时nes销量贴一下？另外继续求两者销量变化数据

时间差你觉得定成多长时间合适？2年么？

WII可是不到一年就在欧美翻了XO的盘。

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原帖由 Minstrelboy 于 2011-11-12 09:14 AM 发表
一台主机要取胜，绝壁要在欧美市场取得胜利，绝无例外
所以主机大战要看欧美的脸色。
lady如果不认同，请举出反例

好啊，我可不会手软。

MD，在欧美曾经取得65%以上的市场，超过SNES足足600万以上（此优势维系时间将近2年），还得到EA的支持。1993年圣诞商战被SNES一脚踹飞，丝毫不拖泥带水。

XO，在欧美先行取得1000万以上的销量，获得许多厂商的支持，在一年之内被WII成功赶超。

如何？你还有什么好说？

我这一下举出2个来，可比你羞羞答答到现在都举不出一个强多了吧？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-12 09:31 编辑 ]

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:19 AM 发表
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为什么不会超过一年？这里面有什么定律吗？md在日本还不如pce吧？说明什么问题了？

一年的时间已经足够一个后发售的主机弥补因后发售造成的与对手的销量距离。如PS3，也是在一年以后与先发售的XO形成了大体相近的销量规模。连PS3都如此，更不用说SFC那样的主流机了。

但SFC扭转欧美的劣势却花费了超过2年的时间，这只能说明MD在欧美的走势已经超过了“先发而量多”这样一个范畴。明白？

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:26 AM 发表
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你自己都说了，md和snes差两年，这样销量领先到反超有什么反常的？当然你前面提到md对snes有过一段抛离时间，所以就请你给出具体数据佐证了

可是同样差两年，日本人家不到一年就反超了，欧美却是超过2年才反超啊？明白么？

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:30 AM 发表
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这除了说明md西强东弱外还能有什么？

说明MD先取欧美胜利的策略不行啊，说明欧美市场不足以对主机大战的胜负有决定性作用啊？对不对啊？

你MD都超出600万台，此优势维持了近两年之久，却被人家日本取胜主机一个圣诞商战日翻，这还不说明问题么？你要说SFC在欧美是慢慢追上来的可能还有的说，可人家是一个圣诞商战短短27天就扭转了将近2年的劣势啊？你还有什么好说的？

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:37 AM 发表
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所以我求数据啊，让大家看看snes追md的过程和日本市场到底关系多大

数据不都有么，自己上面看去吧。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-12 09:40 AM 发表
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我不是要看小说，是要数据表的

小说？不记得两者的销量是什么小说能编得出来的。

你自己去欧美网站搜去吧，以前这样的材料很多的。你现在才想起来要查，恐怕有点晚了。不过也去试试吧。

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原帖由 Minstrelboy 于 2011-11-12 09:19 AM 发表
原来以为lady比天师强一点，现在看来当众高潮的能力也不遑多让

人家是不是当众高潮不知道，不过你这当众犯2可是众目睽睽，还学我要跟我找反证，结果被我两个反证左右开弓抽得现在不敢说话了，这2犯的，真有才。