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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 10:10 AM 发表

注意是无一例外
就是说现在公布的游戏竟然没有比ps360好多少的
当年为什么有些游戏画面差距不大（其实比这次的大多了，发色完全不一样，），一个是rom成本高，初期游戏容量小（wiiu没这问题），另外是游戏商开发 ...

你并不知道WIIu使用了什么样的软件，用了怎样的引擎，你也不知道那些东西到底有多大容量，厂商是否得到足以用到相应机能运用的开发套件。你除了自己脑补以外，怎么能断定那就是以后出现的真实效果呢？人家说不定还有很多优化机能和特效没有用上呢。你能拍着胸脯跟我们起誓：“我TD就敢说，以后出来的成品就是这个样子，绝对不会再变好，如果它的成品效果比目前公布的这个好，我马上从东方法明珠塔顶上跳下来摔死”，你要是敢这么说我们马上一句话不跟你争辩，就等结果，好不好？

你敢说么？整天脑补抬杠有意思是么？

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 10:10 AM 发表

gta在psp上卖得还是不错的

GTA貌似不属于车枪球中的任何一类。虽然里面开车、打枪和玩球都有。

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原帖由 首斩破沙罗 于 2011-10-30 12:27 PM 发表

PSV的续航现在还不知道你就在说渣了，就算渣，那也是五十步笑百步，三大嫂的续航也比较渣啊！纠结什么250刀就更打脸了，三大嫂还卖过250刀呢

区别在于，人家是所有的机能全开时3~5小时，而屁爱死痿却是又要关这个又不能开那个，亮度也要调低，进行一番由玩家完成的人工大阉割后才有理论上3~5小时的续航。对了，还不能玩神海这样的游戏。否则阉割了也照样是一渣。

三大嫂可没有把SD卡和主机分开卖，人家公布多少钱，你用这钱就能买到一台整机，哪像屁爱死痿啊？说是二百五还不包括记忆棒，更流氓的是不少游戏必须用记忆棒存储，你索性算全了给个真实报价难死SCE了是么？

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 04:14 PM 发表

你可以说我是脑补，因为我只不过是根据常识来推断，历代主机的首批开发游戏当然不能代表全部机能，但大致水准已经可以确定(比如任天堂展示的zelda tech demo，基本就是本时代水准)
如果这次任天堂准备标新立异一把 ...

说句不好听的，你的常识都是被你的黑任情怀扭曲过的，是属于一种黑任常识，不承认任何不利于你黑任观点的任何常识，却还要将自己视为常识典范，而一旦让你来点真格的，你就痿了。

我就不信有人能从最初SFC演示的那些跟FC画面差不多的游戏画面推测出在5年后SFC上会出现怎样画面精致的游戏，我就不信他真能在1990年就看出1995年任天堂的超级大金刚是怎样的画面水平，那根本就不是一个水平层级的东西。

杠神的这种观点倒颇类似于当年被任天堂数次抽翻得SEGA的硬件体制观点，好像开发游戏者是不能脱离硬件规格的约束的，必须在硬件规格内行事才行。

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 04:53 PM 发表

笑话了，说国内干什么？难道wii有行货版？自然是说主流市场
任天堂网络服务垫底，下代也一样

想想psn做了多少年烧了多少钱吧

做了多少年？

鼠标式的操作系统苹果做了多少年？最后不照样被MS一股脑接手而去。这种东西不是看你做了多少年你就一定牛B，且不说那云涌而来的黑客联盟现在已经日了你PSN多少把了，光就一个经验来说，后来的往往能总结先发者出现的各种问题和有效经验，跳过那些已经被证明失败的步骤直接上位，人家本来就没有什么规模经营，正好可以轻装上阵，重新开始。你先发的能舍弃现在已经开拓的这点市场，跟人家一样直接从成功的地方一步到位？能么？

而且说实话，WII的MII系统单就一个对应网络的体系而言，未必是失败的。人家可以把未来的N新网络建筑在这个体系之上。其最终结果完全可能后来居上。

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 05:47 PM 发表

我前面就和你说了，这根本不是一回事
现在wiiu并不像当年的sfc一样，在机能很多方面是尖端的，也就是说厂商并没有一个适应的过程，该怎么样就是怎么样
类似gc的tech demo，到gc退市，画面效果也就这个程度，就是 ...

谁告诉你SFC用的机能很多方面是尖端的？65c816这块芯片敢情也成了什么尖端技术。人家当年用的许多元器件都是为了能够兼容FC而特意没有采用新式的技术（虽然后来也失败了）。况且当时MD推出已经2年，PCE更早到3年以上，诸多厂商谁没有点开发8位以上游戏的经验？你这是借口么？
SFC虽然说机能比上述两者稍强，但也并非是同时代最拔尖的，同年还有机皇至奥登场，那才是真正高机能的16位机（此机上的游戏甚至在数年后都不能为后推出的SS所完全移植，还必须装上4MB的卡带才能运行）。机皇至奥那种强劲的机能也没见谁不能玩得转，SFC那点机能算个鸟啊？相比较而言，SFC游戏用的编程语言还是低级语言（汇编语言）。哪个高端了？

GC是属于失败主机，各个第三方，甚至连N自己都没有真正下过心思去发掘它的顶级机能。谁会把精力全身心投入到一个销量垫底的主机上？反观PS2，初期的游戏和后期的游戏效果对比就非常明显，人家投入在各项优化措施上的态度就不一样。PS2的GT作品中甚至有1080i的画面，早期哪个厂商做得来？杠神想用表面的机能问题去掩饰背后的态度问题，这种手段还是不要玩的好了。如果GC和PS2的市场位置换换，我敢保证后期GC体现出的画面效果绝壁能强XB去。

所以说你不太懂这个业界，想用计算机业界的视角去看游戏机业界，实在愚不可及。

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 05:49 PM 发表

233，mii算个毛的系统啊？3ds有mii，还不是靠fc这种落后系统，连账号都没有
任天堂已经明确表态不准备构建统一账号，而是和第三方合作搞，明白这类似什么吗？ps2

你怎么能肯定PS2的模式一定不能成功？任何一种网络体系，其实都要和它本身所处的环境相适应，在一个时代水土不服的体系，未必不能在另外的时代大放异彩。真正有商业头脑的经营者，不会因为一个方法曾经失败而就放弃对它的使用，造成一个方法失败的原因很多，不能简单归于这个方法有错误。而应该具体情况具体分析，事实是PS2的网络模式在早期的确不受欢迎，但随着时间推移却渐渐形成了其自己的一套固有市场应对。SCE完全放弃PS2已经取得的成果而将所有精力用于PSN的构架是否是明智之举，现在还真不好说。其实PSN的构架就是学ms那一套，但MS本身经营此道已经很久，经验丰富，在很多地方遵循某些潜规则也驾轻就熟，虽不见得能一统天下，但至少形成自己的一片天地没有问题。而SONY仅仅是借鉴一个皮毛就大张旗鼓的搞起来，在这个领域内有很多隐性规则它根本不去了解，只是一味要把网络拓宽，结果在许多方面犯忌，导致了诸如黑客集团袭击之类的糗事。给自己的网络安全信誉造成了不可估量的损害，可以说，即便以后PSN真正能完全恢复如初，它在这个领域内的信誉也已经倒台了。你还会觉得这样比当初PS2那种经营模式好么？

方法不求血统贵贱，只要有效就好，商业市场是非常实用性且功利的，它不看你拉开多少架势，花多少钱财，只认同有效的经营模式。有效，大于一切。

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原帖由 三无 于 2011-10-30 06:44 PM 发表

sfc也没有雷帝说的那么强，跟md比只是特效多一点

95年之前的pc发展也远超sfc，至少3d游戏已经发展好几年了，doom就是代表
sony当时准备跟老任一起出sfc，可是准备用cd rom的 相当超前的载体设备
所以老任的主 ...

看你楼上吧，我从来也没有认为SFC的机能真的有多强，SFC后期画面效果的杰出实际上完全应归功于欧美当时已经十分高超的特效优化技术（其实当时日本方面也不错，SQUARE独立开发的SFC优化引擎使它的SFC游戏画面效果在诸多日式厂商中独树一帜）。

而超任的CDROM这个东西，与其说是纯技术方面的不足，倒不如说是对未来业界权益分割的分歧。（当然CDRON本身的问题也的确很大，在92年前后仅凭那读取速度慢得杀人的单速光驱是无论如何也不能提供给玩家流畅的游戏感受的）任天堂根本没有过任何借助CDROM开拓游戏市场的念头。只是久多一厢情愿而已。

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:02 PM 发表

233，sfc的缩放回旋和model7开始有厂商用吗?后期辅助芯片开始有吗？那时有大金刚cg技术吗？
现在呢？所有技术都是现成的，你当amd和ibm为wiiu另起炉灶不成？
如果你觉得gc是厂商不用心，那么wii呢？初期就有mp3哦 ...

回旋缩放技术是借助协处理器完成的，根本不是什么新技术，在一年多后的1991年推出的MEGA-CD中不仅有协处理器，还有一块68000做辅助处理，其技术含量岂是SFC能比的？

后期辅助芯片（DSP芯片和FX芯片）也不是什么独有技术，竞争对手完全可以使用，这个对谁不一样？

对，就是大金刚的CG技术，让SFC的游戏的画面一下子上升了一个层次，那好，我就问你，你怎么能肯定WIIU的后期不会出现类似这种新技术？你能拍着胸脯100%保证么？

硬件技术是现成的，但不代表优化技术也是只能靠现在现成的东西。我跟你怎么说不明白呢？

现在不是也有《最后的故事》等作品么，你以为像最后的故事那种画面初期的WII开发套件能胜任，能做得出来么？（里面甚至还有很多高清素材）这个跟WIIu有什么关系？wiiu还没上市呢，亲爱的，你以为wiiu有当年SFC那样继承一个大统市场的气魄？现在wii也不过是刚刚打破了PS系独霸市场的态势，还远没有任天堂重新君临天下的气魄。各个厂商对WIIU仍是有疑虑的，不会像当年第三方支持SFC那样全力以赴。你到底能不能区分它们之间的异同？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-30 19:22 编辑 ]

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:03 PM 发表

这都是废话，平台化是现在的绝对主导，连第三方都想搞，任天堂不做，只能被边缘化
你怎么不说wii的网路系统“可能”很好呢，说不定坚持一下就成了233

我从来也没有完全否认这一点啊。如果以后经过实践发现wii的网络系统适合当下环境需要，你以为人家N不会采用么？

这就是你的僵化思维和人家的不同，人家是不会拒绝任何有效方式的，只要是它真的有效，哪怕是之前它输了一万次，现在有效照样用它。

你没有这样的头脑和魄力，这就是为什么人家可以赚大钱而你只能在TG上发发黑任牢骚的原因所在。

那也不见得是人家方式有错，也有可能是适应性不强。

任何东西都是在不断试验中完善的。人家现在不强，正好可以轻装上阵选用其他方法。这个SCE做得到么？虽然PSN屡屡遭到攻击，它放弃得起么？

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:28 PM 发表

众望所归的sfc初期有超级恶魔城，前途暗淡的gc初期demo和星际火狐大冒险后面也没有游戏超越，初期不被看好后来异军突起的wii上的mp3一点不比现在游戏差
你能不能找出一个主机，初期发布画面和后期游戏能有代数差距 ...

哼哼，你说的超级恶魔城是这个？

拿它跟大金刚比？你确信你不是在羞辱它？

GC的问题说过了，能不能理解就看你的悟性，我是不跟你废话了，长眼睛自己上面看原因去啊。

WII的银河战士同屏最多几角色，你要不要去和最后的故事比比，看看哪个更难处理？

已经跟你说的很明确，还是那句话，悟性靠自己。

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:30 PM 发表
后期辅助芯片（DSP芯片和FX芯片）也不是什么独有技术，竞争对手完全可以使用，这个对谁不一样？

233，问题是现在没有这可能了，所以画面提高也不会有质变

怎么不可能，人家现在完全可以通过发布配件的方式进行协同处理，只不过是把装在卡带上的芯片转移到主机上。现在这种技术并不罕见，少见多怪者退散吧啊，

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:36 PM 发表

任天堂还在用fc，这就是放弃得起？
psn架构又没什么问题，安全性是两码事，这个业界也就任天堂不用通用账号，导致用户购买的虚拟财物不能转移和继承啊，也难怪没人会青睐

用FC又如何，你怎么能确信人家日后没有一个好方法来解决问题？

人家会想不到这一点？人家不能想一个折中方案？你就能肯定人家不会有更好的处理办法？

怎么你这么认为自己最接近真理啊？

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原帖由 tdkz 于 2011-10-30 07:39 PM 发表

大金刚那种技术和机能关系不大，只不过是当初没人这么开发，加上卡带容量限制
超级恶魔城的boss、动作、缩放3d特效做得一点不逊色于后期游戏，该有的都有了
至于mp3，比你说的什么tls肯定是画面评价高的，当然你 ...

我没看出来这个东西和后期的大金刚能比较得了。

你既然也承认人家可以绕开机能开掘出更讨好的画面，又如何要苛责WIIU的机能呢？你怎么能判断WIIU在后期不会出现“和机能关系不大，当初没人这么开发”的新技术能够达成让人满意的效果？你这不是自相矛盾么？

TLS还没有发售海外版，不过在日本倒是两个游戏都发售了，你有兴趣的话去找找FAMI通的评分吧，别现在又说日本方面的评分不能算啊。