引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 06:17 PM 发表

我和你有什么好辩的？
比如说单一垄断变为双头垄断会影响价格，你马上来一句只要不是生活必需品根本没关系，任谁也没法再和你争了
与其说你会认错（其实你也基本没认过，pdp到现在也不承认是吹牛，只说记错价格） ...

问题在于人家确实不是生活必需品啊，就好比说一件根雕，你有这个根雕，也是一样过日子，没有，也是一样过日子，有没有它对你而言并没有影响生活。对任何人都不会说买不到根雕他就上吊，那么你说我垄断了根雕市场，有任何提价的意义么？你不是没法争，而是你在道理上不能站住脚。

我早已经道过谦，认了错，你不原意接受结果（我认了错，道了歉，你就不能用这个来拿住别人），那是你自己小心眼，跟别人是否如你所说编造谬论没有一点关系，事实就是连你自己也承认独占的利润（你的说法是利润率）更高，但却不愿意承认“这是马甲雷看出的，你没有看出”，所以你想尽办法给它定上一个对于自己便利的额度，好像就算高也高不出多少，但你却也不是傻瓜，所以你以种种借口拒绝对比GTA3的PS2版和GTA4的XO/PS3版的利润（要么就是说高清游戏开发费用高啦——其实2001年PS2的开发费用也不低多少——要么就是说不能简单以成本对比啦。反正总之让你比较你是不干的）。

当然，我也不会逼你，这个本来就是别人点拨，自己悟的事情。是不是事实（还是你说的谬论），只能你自己心里有数。别人不能把你的脑子敲开强行灌输你什么。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 06:19 PM 发表

这很简单吧
ps3游戏容量是____
a 9g
b 50g

你说哪个对
原英文当然是写的average，否则就是错误信息了

所以说你语文的能力不行，我再次提醒你吧，我给出的翻译文是这样说“对比PS3的9g容量”，而不是“PS3游戏的容量是9g”，这两个句子，可能看起来差不多，但前者包含有平均标准的意味，也就是说对比的是PS3游戏平均水平的容量，而后者却带有PS3的容量在什么范围以内的意思。

所以说这种语文概念，你其实是不掌握多少的。其实原文翻译没有什么问题，而因为你对汉语理解上的偏差而闹了笑话。这就是你自己的问题了。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 06:32 PM 发表
说白了，你认不认错在其次，关键是你没有能和人正常争论的机制，无法和对方在承认事实和逻辑这一基本前提上达成共识，对摆在面前的事实可以视而不见（比如英文贴中我把语法都贴出来了，你照样在那里自说自话），这样 ...

我其实那次也已经承认错误，但你照样还是不接受。

所以真正的问题恰恰在于你不具备和别人正常争论的能力，而是总要揪着别人的错误（无论别人承认与否）不放。

我是可以接受事实的，所以我在发现错误后会认帐，你却不会，你自认为自己永远正确，即便是事实摆在眼前，你也要把它修正为符合你的说辞（而不是你去承认事实），这才是最大的症结所在。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 06:56 PM 发表
随便吧，反正原文有average就对了，你要说中文不需要那是你的事，就和你说不是生活必需品垄断种类不同不会影响价格一样

当然不需要，好像除了你以外，没有人那么去理解。

另外说到“不是生活必需品垄断种类不同不会影响价格”这个问题，其实我倒还真想说说。

TD君呢，总是喜欢把一个问题扩大为一个普遍现象，这当然在某些辩论中没有问题，不过仅限于这个问题，TD君似乎执拗了一些。
我现在不想跟你再扯什么道理，只想说一句：“一切辩论，其实都有一个方法可以简单分出是非，那就是举例。”如果说有这样的例子，那么自然是主张有的那方更有理；反之，则是主张没有的那方更有理。我们现在是在讨论游戏业的问题，自然也要从游戏业找出相应的例证，我个人建议以FC作为这个例证采取的最初起始点，以现在作为终点，不知道TD君是否能接受。
根据TD君的理论，即便是生活不必需品，只要是处于垄断阶段，厂商是可以根据供求曲线制定价格谋取利润的，没错吧，在这里我们不提其他行业是否如此，仅就我们现在圈定的范围内来找，像这样的时期（如果我们把据置机和掌机都算上的话）一共有三个，第一，FC时代的1985~87年，这段时间正好是FC独揽市场，其他厂商纷纷败退，真正有竞争力的PCE刚刚走上历史舞台，还没有扩展阵地的时代，且此期间供不应求和供过于求的现象都存在；第二，GB时期的1996年~98年，这段时间正好是GG全面退出市场，而GB凭借口袋妖怪大卖特卖，且WS和NGP都还没来得及上市扩展阵地的时期；第三、GBA畅行的2002年~04年，很巧，三个时段差不多都是2~3年，这段时间正是WSC和NGPC退出市场，而PSP还未正式上市的时期。

好，TD君对这三个时期，这三个机种处于完全垄断地位没有什么疑问吧？有的话请明言，我先不分析，等你回答之后再说，好吧？算是特别对你照顾。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-29 19:38 编辑 ]

现在还真没有涉及什么时空一致的问题，只问你目前给出的这些条件，你是否有异议，有异议可以提。只要是合理的意见，我一定会采纳。

怎么，你连行使这样的权利也有疑义吗？那这应该不是我不懂装懂的问题吧？或者你是要说，你所提出的这个理论只是其他商业产品上可能出现的情况，而和游戏商品（游戏硬件商品）没有关系？那你当初提它做甚？

那当然不能比啊，因为MGS2的两个版本不是同期上市的跨平台关系，而是移植关系，它的移植成本和当时制作MGS2的PS2版制作成本是分开算的，相当于前后做了两个游戏。难道说你能把MGS1和孪蛇的成本放在一起算么？而且现在关于MGS4的开发成本被严重夸大的信息也不绝于耳。小岛秀夫和某个以今泉建一郎为名的来自MGS4开发组的成员都曾不同程度表示MGS4的开发成本远没有宣传的那么高。你怎么能断定人家就一定高过MGS2的开发成本呢？

你这才叫不懂装懂。

现在只是问你上述三个时期符合你所说的标准与否。有何异议，可以提出。你费什么话啊？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-29 20:41 编辑 ]

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 08:39 PM 发表

这...
你完全可以把“两个游戏”加在一起比嘛，反正最后还是独占的mgs4成本高
那么你是想说其实一直独占成本不是最低的，先独占再移植（就像bh4）才是最佳方案么...

http://tv.duowan.com/1002/131127923224.html

http://tech.sina.com.cn/e/2010-03-09/06101270770.shtml

你自己看吧。我不发布评论。

只说一句：你以前很多认为正确的事，其实都是错误的。

那么你是确定这三个时期符合你所说的那种情况了？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 08:48 PM 发表

贴两个相互矛盾的新闻干什么？

我就知道，如果我不把这句话摘出来，你就永远不会自己阅读：

[然而，在小岛秀夫看见这个数据排名时，表示这游戏根本没有花费这么多钱。在这个推崇高成本大制作的年代，小岛反而“降低”游戏的成本，也算一种个性吧。]

矛盾么？我怎么觉得很一致啊？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 08:49 PM 发表

我说的情况是同一时空，双头垄断和单独垄断的情况
你说的是三个时空，单独垄断的情况
你说是否符合

我现在只指你所说的“在单独垄断非生活必需品的情况下，厂商会根据需求曲线浮动产品价格”这个理论是否正确。你到现在还不清楚么？

也就是说，如果在单独垄断的情况下，任天堂根据需求的时段不同浮动了自己主机的价格，在供不应求时抬高主机售价，在供过于求时降低主机售价，那么就是你的理论正确，否则就是你的理论错误。对吧？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 08:55 PM 发表

奇怪了，没有花那么多钱，和成本超过mgs2有矛盾吗？

你怎么知道它一定会超过MGS2？你有根据吗？

现在是人家出面说明根本没花那么多钱。你如何断定它的成本一定超过了当年还因911被临时强制返工的mgs2呢？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 09:01 PM 发表

当然不对，你到底懂不懂？
需求曲线不是你理解的需求变动曲线，是和价格的一个比例关系

你怎么这么轴呢？你现在不是要讨论商品的价格问题么？那你的意思到底是什么？难道你是说一个根本没有根据需求涨价或降价的垄断产品也危害到你这个消费者的利益了么？

你怎么回事啊？你到底是不是想证明垄断生活非必需品也会造成价格虚高呢？你到底想证明什么，跟我们玩家花多少钱买游戏机有没有直接关系？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 09:07 PM 发表

233.莫非你是得到了gta3开发成本的数据？
这是常识好吧

它的成本数据多少我的确不清楚，不过是有标准的么。我给你的链接不是已经写明了么？最低的开发费是4500万美元，GTA3的开发费用怎么说也不会比这个高吧？

那你还扯什么？常识，你现在阅读的常识有木有？

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 09:13 PM 发表

价格曲线不是这么理解的...
简单的说，一般像游戏机这种商品，价格都是有弹性的，即价格低销量高，所以垄断者可以根据这个曲线选择最佳定价点（同时也等于选定了对应产量），而双头垄断比如古诺模型时，双方的产品 ...

对呀，所以说如果任天堂在这段2~3年的单独垄断时间如你所说选择了最佳定价点（也就是你说的弹性价格），那不就说明你的理论正确了吗？

怎么这个帐你算不过来呢？

现在我没有跟你扯两者（单独垄断和双头垄断）的关系，而是要通过这三个时期，论证你所说的弹性价格现象到底存在不存在，对不对啊？

好了，你现在就告诉我。这三个时期理论上是不是任天堂可以弹性定价的时期。

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-10-29 09:14 PM 发表

你贴的那文章中自己都说明很多大作根本没有公布过成本...

但人家GTA的厂家公布了啊。人家并不拒绝公布成本啊。

人家要是能入榜，干吗不说呀？