引用:

原帖由 tgfc董事会 于 2009-3-6 16:36 发表


你说的真实系到底是什么东西？游戏画面越做越好有什么问题？

我的意思是说，像马里奥赛车这样的游戏，画面差点，比如SFC水平，甚至是FC水平，也一样能玩得很高兴
这样的游戏本身对画面的要求相对而言不是很大，因为重心不在于追求里边的卡丁车多么的逼真
而类似GT这样的，对画面的要求就相对要高，我不是说画面越好就有问题，希望你能看明白
而是说这样的游戏必须有一定的画面和主机性能做基础
比如GT、比如无双，科技没发展到一定程度，就是做不出来
我是这意思

游戏有很多种类型，游戏的玩点也各不相同，如81楼说，如果技术不进步，很多游戏就不会诞生
往早了说，如果没有卷轴技术，也没有超级马里奥
技术的提高会让游戏可实现的范围增加，会产生新的创意新的体验

恐怕这里没谁否定过这点


但是也仍然有一些游戏类型游戏创意对画面的要求就不是那么高，虽然画面精美了让人感觉更好，但本身没这么好的画面也可以玩
比如俄罗斯方块，这样的游戏画面再进化，对游戏体验的提升也不明显

所以画面对游戏的重要性要看是什么游戏，要根据具体游戏具体来看
我是这个意思，如果确实看明白的前提下有人有不同意见欢迎讨论

[ 本帖最后由 贾志新 于 2009-3-6 16:47 编辑 ]

原本我也没要和谁去辩
只是单纯阐述自己的想法，大家交流而已

技术自然是根本，没有计算机的发明，现在也不会有电子游戏

我也没有说机能次要
我也没有说机能的重要性至高无上

具体情况具体分析，比如过去批判市场经济，后来大家开始反思计划经济
就当中国都在认定市场经济的现在，金融危机爆发又使得美国不断的加大对宏观调控甚至将大企业收归国有的反思的比重

如果这个世界没人去发展技术，那么游戏的创意会越来越枯竭，玩家的体验会越来越单调
如果这个世界都是追求技术，那么游戏制作者也会越来越少的去理创意，制作成本越来越高，玩家也会觉得游戏都一个样
SQUARE当初因为任天堂固执于卡带技术而无法实现很多想法，所以转去了PS阵营，这就是因为卡带的技术瓶颈限制了游戏的创意发展，所以才有了FF7
但同时32位时代不仅诞生了很多名作，同时面对过去上百倍的容量，也有大量的厂商用录像去填塞，结果本末倒置

所以说人和事都不能非此即彼，不能偏激
游戏本身就是技术的产物，但也是人思想的产物，应该追求技术与游戏性和平衡

对了还有大神、红侠JOE这样的，前者我GF非常喜欢，后者我情有独钟
如果技术没到一定程度就做不出那样的画面
而那样的画面也能表达游戏追求的感觉

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-3-6 16:46 发表

你以为机能强就只能作出逼真的画面？就不能是富有风格的画面？（比如jet set radio或者zeldaww）你确定mk不需要有风格的画面？

天地良心我什么时候说“机能强就只能作出逼真的画面？就不能是富有风格的画面？”了？
请好好看我所说的话好吗

我没说机能怎样，我说的是游戏和游戏是有区别的

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-3-6 17:02 发表

你的意思是，马车不追求真实，所以机能影响不大
而事实是，即使不追求真实，机能影响还是很大的

我的想法还不成熟，大致是这样的

有些游戏，对时代发展的适应性很强，远的比如合金装备，从8位机时代构思的点子，不断沿用至今（当然味道也在不断变化了）
有些游戏呢，对技术进步的适应性就不那么强，比如极端的俄罗斯方块，甚至我觉得机战也是。画面的进步当然会让视觉体验加强，但是根本上要玩的那点东西，却也还是那点东西，随着技术的进步，创意系统什么的确实进步了，但肯定没技术进步的那么大

所以游戏不能孤立地去看
说回马车，马车的画面不断进化，玩家的体验也越来越好了，某个方面是因为马车对机能的适应性还可以。假如某一天玩家对马车这样互相陷害的创意没兴趣了，那画面再进化，也还是没兴趣

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-3-6 17:12 发表

电影画面提高给你带来什么了？

别说电影了，疯狂的赛车比赤壁强3400倍

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 17:16 发表

但是和指环王比呢？

疯狂的赛车比赤壁强——>画面不管用
疯狂的赛车比魔戒次——>画面管用

你看，如果这样思考问题的话，对象不同结论也就会不同
所以真的不能什么事都孤立地看
因为技术提升得以出现无双这样的，于是就说技术为王
因为有俄罗斯这样基本无视画面的游戏于是就说技术与游戏无关

你不觉得这两种行为都很2吗，不都是以偏概全吗

游戏这东西一环套一环的，机能、创意、经济环境、消费者口味、成本、机会成本、等等等等……

昨天玩了会GRADIUS5，虽然我一直不擅长STG，但还是玩得很高兴，这真是个好游戏

我相信这个世界上还有很多喜欢传统stg的人。
记得前段时间我上传了几个怒首领蜂的音乐，结果某个贴吧里引得很多人欣喜若狂，还说就盼有一天能上传更多的stg的音乐。
当时我就特别能理解这些小众口味朋友的感受。

但是市场又容不下多少STG游戏。
没办法，这就是大势，这就是潮流。
我只希望游戏业在技术进步的同时，也能有像NDS这样机能相对落后的主机，这样低廉的制作费用就可以让一些早已被很多忠实玩家放弃续作希望的游戏，增加些许退出新作的可能
还有，我希望以后还能玩到我所喜欢的2D游戏

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-3-6 17:23 发表

这就是你思维上的误区啊，为什么要用剧情差画面好的和剧情好画面差的比？这样当然比不出什么
要比就比一部片子，从录像带到4k影院

追求画面冲击力的大片去影院看效果更好
很多故事片去影院看来的效果提升就没有像大片那样大

高级视听效果对不同的电影，给人的体验程度是不一样的

游戏也是一样，有的游戏，画面的提升对玩家体验提升就很强，有的游戏，画面提升对玩家的体验提升就不是那么强
我始终都是说要根据具体情况，根据不同的游戏区别来看，不能一概而论

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 17:31 发表

高性能的主机制作这类游戏更省钱省力，而且像LIVE还有良好的发布渠道，指望这个比较靠谱。

这也是...反正游戏应该和其他艺术娱乐形式一样，越多样越精彩

我提stg那个只是突然想起来有感而发，并不是针对技术与游戏性这个话题的

话说网络渠道的完善真是好啊

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 17:42 发表

你的原话是：不仅仅依靠画面更多的是细节
问题来了，画面能没有细节么？追求细节难道不是追求画面的一部分么？

这个就未必了，比如以前DQ的细节我就觉得比FF要做的好，这个细节不是指画面，而是游戏里的一些小心思，比如NPC的对话阿，比如抱着公主去旅店阿什么什么的，这让人更有代入感