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【剧透】某种物质讨论,记忆和意识

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 11:03 发表
如果是这样的话,整个电影就立不住了,分裂出来的新肉体根本就不是你,她的一切你都享受不到,你为什么要替她受罪?
从分离起就不共通了。主角想要自己变得年轻漂亮,物理上无法从自己的肉体实现,哪怕是从自己分出去一个独立的个体,看着她延续自己以前的辉煌,精神上也能过得满足。
规则只是一直强调肉体要互保,不然分体只顾自己享乐,抽干了母体,自己也难逃一死。
但是无论是肉体的感官和精神,她们从分离的一刻起,就各自独立了,只是必须服从这个奇怪的游戏规则才强行在一起的,分体被困在母体周围不能充分自由的享受纸醉金迷,有强烈的单飞欲望。

我觉得这片值得品味的地方太多,我会侧重从运镜表达我的观点。


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顺便说一句,这片的镜头是可以逐帧品味的,绝对是教科书级的装逼。



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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 13:44 发表
换你你会同意吗?
我们从逻辑上分析一下
第一个佐证:
母体每次醒来发现自己的身体都出现了很明显的副作用,恼恨不已,只能通过学习厨艺或暴饮暴食等方式转移恨意。母体在电视上看到分体接受采访时,期待她不要一个人揽下所有的荣耀与享受,哪怕是稍微提及一下她这个前明星,然而分体只说这是自己的努力,压根没有提及母体,这令母体感到愤怒。当分体被询问如何看待前任的演艺生涯时,分体变着花样黑母体,说她那套老过时了,不符合当下的流行审美。母体此时更是破防,简直是狂怒了,因为她被自己的分体彻底否定,连一句好话都捞不着。
第二个佐证:
当母体忍无可忍想,把致死剂打入了分体体内时,一想到她要维持着现在这破败不堪的样貌,孤独一个人老死下去,而从分体那获得的精神高潮也将随之幻灭,他又后悔了,去抢救活了分体。此时的分体醒来,看到散落在地上的毒针,她瞬间明白过来是母体想要杀死她,在暴怒中彻底失去理智,虐杀了母体,她其实是知道游戏规则的,在杀戮过程中脑海还闪现了这一规则。如果她和母体是拥有共同的体验和意识,那她也没有必要醒来瞥一眼毒针才意识到自己要被母体杀死。也就是说这个灵魂仅仅在两句躯壳之间来回转换,那早就应该达成一定的默契和共识,没有必要互相嫉恨和愤怒。

第一点也是这样的情况,母体只能获得颅内精神高潮,她不能直接享有分体获得的荣耀,性爱,只能暗暗期待分体在公众面前夸赞一下母体的光辉过往,但实际上却遭到鄙视。

如果这是一个灵魂在两个躯体之间来回切换,她多少捞到一些实实在在的好处,就算是连自己也嫌弃那具又老又破的躯壳,也好歹获得了那一半年轻躯体的良好体验,又何必精神内耗,在终止和继续间苦苦地思想斗争。


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原帖由 鬼冢英吉 于 2024-10-18 14:34 发表
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你这个分析完全不符合正常人的逻辑啊,其实不需要分析那么多,就问你一个问题,换成是你你会同意吗?
同意与否并没有标准答案,不同时间还可能一念之差呢。
不过本片女主的行为已经回答了你的问题。
你回想一下主角收到广告时的内容。广告仅仅是陈述“克隆一个你”,对于母体和分体是否拥有共同的意识和感受,广告将答案模糊化,只是笼统地告知“一周是你,一周是克隆的你,需要记住,你们本是一体”。
甚至没有告知可能产生的副作用。主角一开始觉得是骗子直接扔垃圾箱。后来实在忍受不了自己的老丑,又愿意去试一试,所以才把广告捡回来的。
此时基本已经是抓救命稻草心态了,再加上对方模糊了概念,主角此时也不想深究那个克隆出的“我”到底还是不是“我自己”,她当时的想法肯定是管它行不行,先试试再说。
等到收到药物后,看了那些说明和针头,什么“稳定剂”、“一周交换一次”,她才发现情况比想象中的复杂,也不知会面临什么样的副作用,曾一度陷入犹豫,但照着镜子看着干瘪的乳房和走形的身材,才最终下定决心冒险也要试一下。
此时,几乎没有回头路了,也谈不上“会不会同意”,因为她此时就是“同意”。
等她再次醒来,才发现那个新的“她”倒在一边,她甚至感到好奇,还去仔细抚摸那具年轻的肉体
分体获得的精神、肉体感受并不直接传递给自己,甚至获取分体经历的途径只能是观察自身的副作用、家里的垃圾、以及分体在电视台的节目。因此她不可能和分体共享意识。只能暗暗地期待这个“代理人”在现实中延续她的荣誉。
有点像我们玩游戏,玩家并不感知游戏角色受伤的痛苦,但会有精神代入感,从虚拟的角色身上获得升级、过关的快乐体验。
她发现上一这一当后,因为沉默成本的原因,只要副作用在还能接受的程度,也只能继续这么玩下去,她期待分体不要破坏游戏规则,期待分体过关顺利,并在公众面前多说几句她这个母体的好话。

你问我会不会同意,我不会。因为我不可能同意用任何来历不明的“黑科技”克隆我自己,以免出现各种意外。
可这个答案在不同人身上肯定是不同的,对全世界女人来说,永葆青春都具有致命的诱惑,可以让人失去理智,也可以发生反悔。

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 16:05 发表
所以说,你不会同意。不光是你,每个正常认知能力的人都不会同意,由一个克隆体来替代自己享受光鲜亮丽的生活,而自己替代克隆体去默默忍受痛苦。
我前面说了,不要把答案这么简单的二元化。
她同意的时候也不清楚克隆出的分体会不会直接给她带来直接体验,只是不想忍受老丑样貌了,决定搏一把。等到发现不能带来自我体验时,已经有沉默成本了,但是看到苏光鲜亮丽,她觉得用自己的细胞延续自己的殊荣也未尝不可,之后一次次地身体恶化都属于沉没成本,我相信她那时已经打定主意誓死不出门就这么过下去了。到打毒针弄死克隆体,她一想到自己变成怪物要孤独地活下去,她就不敢面对,那样还不如让那个“精神续作”提她接续靓丽的人生呢,所以又将其救活。
你也不能用常人思维去评价她的行为到底正常还不正常。试想你要是前半生财富名誉都有,该享受都享受到了,到变老丑过气的时候却没有丈夫和子女陪伴,要面临可怕的孤独,你的心态恐怕也会崩掉,彻底失去理智。
你甚至不能否认,她对这个自己细胞产生的年轻生命,可能会有些许女儿的情感,或许只要苏不要太出格,哪怕自己这个母体吃亏,也都认了。父母为子女自豪的心态也许是有的。

本帖最后由 iffox 于 2024-10-18 16:23 通过手机版编辑

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原帖由 @北四环斟茶员  于 2024-10-18 14:23 发表
其实并没有什么打架,这一段从头到尾就是单方面的虐杀,完全可以解释为再重新回到年轻肉体后对衰老肉体的憎恨,把衰老体拍成躺那不动挨打是一样的。如果不是一体,女主角最后再分裂一次就没有意义了,分裂出来还是别人,搞不好还要把自己弄死,这有啥用?而且最后怪物脸上贴的照片,还有彻底融化时星光大道上最后的笑脸,全都是年轻时的黛米摩尔就足以说明问题了。最后这个怪物就是黛米摩尔本人。

本帖最后由 北四环斟茶员 于 20241018 14:25 通过手机版编辑
苏是从母体分离出来的,分离前的母体记忆她全有,所以她知道游戏规则,她知道母体死了她也活不了,但是下手太重已经把母体杀死了,没有其他办法了,只能死马当活马医,再用同样的方法克隆自己。但是,药品制作时没有试验过克隆体再复制一次自己会出什么后果,果然,苏遇到bug了,她得到了一个母体和自己混合成一体的自己。从剧情可以得知,在那个怪物中,母体拥有绝对主导权,苏只有一张脸和屁股柰子,连行动也不听她指挥。
母体拖着怪物的身躯去晚会已经完全精神错乱了,她就是要向世人宣告“我黛米摩尔才是最美的”(之前被苏在电视台鄙视,长期压抑和刺激后的宣泄心态)。苏绝对不想带着这种怪物的身体暴露在公众面前,所以她一路生无可恋。

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 16:53 发表
这种跟养儿女完全不一样,儿女是你从小养大的,有感情基础,所以你才会愿意为他付出甚至牺牲,如果突然蹦出来一个大小伙子说是你儿子,你还会愿意吗?
不是突然蹦出来的,是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独,那个新个体的细胞又全是我自己的,他(她)过得好,我受点苦也就凑合过了。

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原帖由 北四环斟茶员 于 2024-10-18 17:39 发表
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各人理解自己看到的吧,不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧,被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体,要脑补各种规则设定的科幻故事 ...
对,一千个读者有一千个汉姆雷特,这片看完后让人回味已经超过大多数类型的电影了。

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原帖由 @夜游子  于 2024-10-21 00:28 发表
我也认为是同一意识、同一记忆。原因如下:
1、提供服务公司多次提到“体验”。如果是单独出来个新意识,和母体不共享,何来“体验”之说。而且公司客服和母体说遵守规则就直接挂电话,说明和其中一个沟通就能可以,这就是因为同一个意识。最后打破规则是因为贪心。
2、如果本身两个意识,不共享记忆,互相沟通成本是很高的,母体的画像被换掉,浴室开暗格,还有日常沟通信息,都应该有交代才对。另外,苏的摩托炮友吼黛米摩尔时候,母体表情明显是认识的,只是惊讶对方会吼自己。
3、餐厅的护士老头(207号)认出母体,分明就是年轻护士的记忆,这条没什么可反驳了吧。

所谓屁股决定脑袋,意识到了不同身体,考虑的问题自然不一样,会做出更偏向于自己这个身体的决定很正常。
2.母体对分体信息交流基本靠猜或者看电视,还有家里的垃圾等物品。暗格,画像显然是不言自明的事情,不需要去问。
母体认识摩托跑友是因为她醒来时在家看到了他昨晚留下的头盔,还附有字条,写宝贝儿我醉得没法骑车改天来取。母体当时感到很惊讶,但很快猜到为什么昨晚分体浪过头了,晚了几小时交换才导致她手指变异。后来撞到炮友男时她认出头盔才惊讶的。
3.老头分体是护士,分体见过伊丽莎白,但老头也认识她。这一点我是这样理解的,年轻护士在第一次见到伊丽莎白时,说她是合适的受试者。说明老头可能也在从事药品研究方面的工作,分体护士也在帮着收集受试者及资料。甚至有可能老头就是这个药品的项目研发人员,他自己就是受试者001号。因为不能直接和分体同时醒来,分体护士很可能在帮他收集这些受试者的信息,回家之后填写在表格上或电脑上供他查阅,那这些资料中有编号,具体试验过程,照片之类的信息也就可以解释的通了。

这部片子也是有很多剧情bug的。其中最明显的就是苏被救活时,你追我赶的场景。在之前的设定里,这俩人应该是一个人醒了,另一个人就会强行休眠。这里却两人同时清醒,说明从这里开始导演也就彻底放飞剧情了。包括后来苏掉牙痛哭流涕时,周围的人都没有察觉她情绪的异常,怪物戴个伊丽莎白的面具进入春晚,电视台工作人员和观众既没有对怪物的异状质疑,也没有对面具上是伊丽莎白提出质疑,这些剧情已经彻底进入魔幻阶段。

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另外,母体在地下室柜子取药,那个地下室很明亮,柜子上也有受试者编号,所以在那个地方安个摄像头观察受试者的情况也是合情合理的。老头想辨别不同的受试者也可以读取监控查看受试者长相。母体在没有异化之前进入地下室是没伪装自己的。

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