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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:08 发表
日本场景是瘦子的梦还有一点证据

柯布说了，你在梦中威胁梦主是没有用的，当时mal拿枪对着瘦子

难道还不是瘦子的梦么

大哥你看的是不是枪版啊

一开头那个是谁的梦，交代得清清楚楚啊，直接对白表明的…

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projection不能攻击梦主

另外mal貌似没有攻击过cobb，除了最后limbo那次

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:27 发表
projection不能攻击的是产生他们的人，不然你一定要说飞机开始所有的梦是菲舍的才成立了

我认为就是菲舍的

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:28 发表
mal在日本场景把椅子让开了，然后还把枪对准过柯布一次

mal的存在干扰了cobb执行任务

但没有攻击和伤害

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:34 发表
ok，我们不要谈那些别的了

就那两句台词，说明了这个梦是瘦子的吧，瘦子在这个梦中是被押进来的，梦主有被攻击

我再次重复，projection不会攻击的，只有那个产生他们的人，如果产生他们的是梦主，梦主自然安全 ...

关于那两句台词，请看113楼

关于projection，你的定论无证据啊

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:42 发表
说梦主不会被攻击的各位，必须要认定从飞机开始，所有的梦都是菲舍的才可以，因为只有菲舍没有被直接攻击过

你们觉得这个说法合理么，所有的梦都是菲舍的？

哪怕日本场景是sato的梦，第一层梦起码不是被盗者的 ...

关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任务失败还有后手
最终任务是植入，只要目的被发现就是失败，多重梦主无意义

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:38 发表
可是，你说她猜错有啥证据么？sato在瘦子醒来之后才醒的，而坍缩是从瘦子死掉就开始的

瘦子死掉之前，有镜头交待sato发现日本场景是梦么？当时只是说，你们才是贼，想通过训练这个幌子来骗我秘密，完全没说你们在 ...

小帅哥被射杀前夫妻俩讲了一大堆

以日本富豪的智商还不知道这个是梦？

没说出来不等于不知道！

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:54 发表
如果只有梦主才有projection，那更奇怪了，他们为什么要让菲舍当梦主呢，找别人干不是更安全，事实上他们在火车上就是让瘦子做梦主的不是么

而且第一次针对sato的任务是说明性的，解释世界观，里面的细节肯定是有 ...

因为他们这次的任务是inception，要植入执念，要让稻草人认为这就是自己的想法

耳机只是众多的唤醒手段之一，谁说戴耳机就是梦主了？

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关于安全性的问题，那是他们前期工作有失误，不知道稻草人有受训

要是没受训也不存在安全性的问题，所以出现防卫projection时cobb大怒

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:03 发表
那你看任务的设计，假设这个日本场景是sato的梦好了，火车上的梦主是瘦子没错吧，说明他们的出发点是团队成员的梦

那么飞机上，他们出于什么原因一定要从菲舍的梦出发呢？

而且耳机这个细节你又如何解释，完全 ...

一开始不知道，之后发觉才会崩塌

一开始就知道再进入不会崩塌

要不然就算你把梦主换成盗梦团成员，也一样进去就崩塌，他们也知道这是梦

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关于火车上的梦主，要澄清一下

是那个长发废柴

台词直接指明的

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:17 发表
盗梦团成员当然会去控制，菲舍为什么会懂控制，他只知道潜意识训练而已

而且瘦子的街道也混乱了，有爆炸，可见梦的稳定性是由梦主来控制的

至于你说的，不知道发现会坍缩，知道进入不会坍缩，能说通，但是缺乏 ...

剧中交代，三层梦境只有cobb和mal成功过，其他人都不行，因此雪山场景中盗梦团其他人跟稻草人其实无本质不同，你的训练控制论说不通

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:26 发表
不，他们成功的是进入limbo，不是说多层

deeper and deeper

进入limbo之前应该进过三层的吧

而且这不是关键，关键是其他人都没之前进过三层，所以也不存在训练控制之说，其他人行稻草人也行，你不能以没有崩塌来排除稻草人是梦主的可能性

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:25 发表
不，长发是设计者，不是梦主

不然113楼关于那2句台词的解读就错到离谱了

这2个梦都不是瘦子了，那台词你准备怎么解读，纯粹猜错么，我很难认同

长发亲口说的no its my dream

前面那句好歹是问号

你打算用疑问句排除掉肯定句？

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looks like 和 ？ 就能认定日式建筑的梦主是小帅哥？

有点牵强啊