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原帖由 首斩破沙罗 于 2013-3-15 00:16 发表
这技术这么好的话，那些不计成本的高端显卡早就用上了

pc显卡一样有除显存之外的独立高速缓存，只可惜小的要死，一个Thread Group（对应一个cu）只能用32k（这是dx11，视硬件和api有所不同但无论如何都是几十k这个档次……）。GPGPU的性能优化很大程度上就是看怎么利用这些缓存，尽量在本地缓存计算，显存能少用就少用，非得用了还得合并，对齐等等从各种方面保证利用效率，不然实际可用带宽就是一坨翔。

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原帖由 bsseven 于 2013-3-15 06:54 发表
这么小的CACHE对于GPU来说基本就是个摆设

如果你做过gpgpu开发，你就会发现这绝不是摆设。实时上大多数运算ps就能做了，早期的通用计算基本都是依赖ps做的，为什么现在用dc就能快那么多呢？就是因为用了这么一点点的缓存

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原帖由 boboqpai 于 2013-3-15 12:19 发表


说道异构计算，我比较担心的是720的direct compute基础性能，cpu与gpu之间有个esram缓冲非常好，但它只有32MB，要知道比如寒霜2引擎里利用direct compute做的光照系统会大量吃显存，全局光照之类的，32MB是远远不 ...

那个不需要多少，一，这是分tile的，哪怕是pc显卡每个cu那么小的共享cache都够放。二，总量不过是一块屏幕分辨率这么大的图，就算全高清全部加起来也不过几M而已。三，寒霜2的gi是预计算的，不需要gpgpu，直接读显存就行。

我没说没有啊，我明显说的就是bf3的gpgpu用法啊，针对的是用缓存的多少而已。

真要比喻，车道数量可以比作带宽，延迟应该比作路程长度。
007同学说的那个文章看过，没什么太多内容。已知是两架都知道未来需要用gpgpu，不过一个主攻带宽一个主攻延迟。都有用，但具体两个谁高谁低，现在根本看不出来，泄露的东西完全无助于估计准确性能。大家多等等吧。（个人目前暂时偏向ps4）

说起来，今年e3什么时候开啊？

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-19 02:26 发表
转篇东西，挺有意思。。
gaf几位提到的100%cu利用率该不是空穴来风。。

Why is it important to measure it?

The latency of the main memory directly influences the efficiency of the GPU, thus its perf ...

我一直在说对于现代显卡，存储器延迟方面的重要性，一直没人理解。

当然ms的新东西能在延迟上提升多少还是不知道，就算真的提升很多，怎么用好也是问题……等e3。

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:32 发表

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内存GDDR5为 ...

硬件的改变必须要api的配合，上层api不改，下面硬件改了怎么用？看看ati多少年前就弄了硬件tesselation就知道了。
游戏机可没这个限制，所以xbox360就有dx11的硬件tesselation，halo wars，pinata都用的。

另外，通用计算对延迟的敏感程度远超过从前单纯图形计算，所以现在改价值更大。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-3-19 13:36 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:51 发表

除非MS像当年把C1的Unified Shader定义为DX10标准一样，次世代强行把什么ESRAM、DME之类的玩意儿定义为PC高端显卡（例如DX12？）的标准，逼开发厂商针对720架构进行优化。不然除了MS第一方哪家第三方吃饱了撑着针对 ...

降低延迟是所有高端开发商共同的心愿，有好东西不用那是自己跟自己过不去。这是游戏机不是电脑，做牛逼引擎的这几家必然是会充分利用好这一特性的。这玩意有什么用现在各家开发商可是非常清楚的。至于cell，cell在刚出来的时候大家知道这玩意有什么用么？其实cell不错但是离pc太远。720和普通pc的差异算40%，ps4就是15%，cell在当年看直接超过200%。就算在现在通用计算这么流行的情况下，cell仍然算异类。但即使如此，ps3上还是有第三方好好利用了cell不是么。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-3-19 14:00 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 14:08 发表

你的说法必须建立在720的设计是MS听取了Epic和Crytek等牛逼引擎厂建议的前提下

1. 就算没听，做过开发的都知道需要什么。你觉得制定了direct compute标准的ms自己会不知道现在的瓶颈在哪里？
2. 你怎么知道ms没听呢？尤其在上代360明显就是听了epic建议的情况下。

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-3-20 09:26 发表

我记得好几个业内说微软平台的主机开发更困难
按理说次世代XBOX机能更低，又有XBOX360时代的铺垫，不应该困难到哪里去
没准就是因为ESRAM和DME这些特性的运用（背后可能就是通用计算和异构计算在游戏中的使用）造 ...

比原来难开发是肯定的，因为怎么用好cache直接需要改底层算法，没实力的公司没空没精力兼顾720和pc like两头，所有的计算shader都要写两份，数据结构全不一样，甚至架构流程都得跟着变，头大的很。

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原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 09:44 发表

之前问了下低延迟在实际游戏中会有哪些优势,也没人回答,是不是帧数足? 不会出现煤矿2那种假的举枪重量感?

kz2的举枪重量感一般是因为显示帧落后逻辑帧过多造成的，很可能是spe做后处理造成太多延迟，不过没办法确认是不是显存延迟拖的后腿，因为整个spe计算过程都可能造成延迟。当然，后处理确实通常是内存访问大户就是了。

gpu缓存的低延迟，直接结果就是cu的利用率和大显存带宽的利用率提升。就算我计算能力慢一半，但我能100%用，那结果还是比对手只能利用50%甚至不到的快（不是说720和ps4，东西没出来不好对比），这基本就是现在gpgpu算法优化的地方。

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-20 02:35 发表
请各位业内点评下这篇文章的观点看呢？这么看来32M ESRAM的确蛮牛逼的么 至于MS采用DDR3是为了减少延迟这种说法我看可以洗洗睡了，明显是GDDR5+ESRAM才是不差钱的终极选择……

http://vga.zol.com.cn/172/172 ...

我不是一直在说么，关于现在显卡32k的cache瓶颈我在23楼就说过了。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-3-20 12:29 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-20 12:33 发表

巨硬可以把ESRAM作为标配硬性加入次世代DX标准，720就瞬间变得好开发了:D :D :D

不能随便就加的，变化太大，开发者未必跟进。pc比游戏机悲惨多了，现在的开发者很多时候都得兼容一大堆老显卡老系统。网游开发者还得考虑intel老gma卡，经常听到这帮人抱怨。还是游戏机开路的好

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原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 13:25 发表

问题是通用计算和异构计算在开发游戏时候的主要通途是什么? 能体现什么优势,厂商会不会看重这点呢.还有能不能尽量弥补GPU弱的那一块.

包括但不限于aa，bokeh focus，motion blur，ao，sss，shadow，oc，volume light，oit，volume rendering，multiple light，physics，ai等等等等。几乎所有的部分都可以用通用计算方式加速。另外如果esram真能当作全局缓存，那还有一堆普通架构直接不能做的新用法