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会不会引发流行是另一回事，这种积极探索主机游戏能做的范围的事其实是非常值得尊重的事，我觉得任天堂在业内能受人尊重也是因为这个，当然这是指游戏相关开发的业内，论坛这种重度用户聚集的地方不喜欢很正常，但是发展到厌恶或者恶心的程度就真的是个人认知问题了

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根据机械振动和声音和拼反应为啥是倒退，这不是乐趣的一种么，乐趣还有啥进步和倒退的，如果说进步一定要抛弃一些乐趣，那这算啥进步，那重拾这些乐趣有什么问题，况且谁也没说非要进步吧，有更多种类的乐趣有什么问题
我不觉得这个12s和扑克有多大差别，扑克可以玩真牌或者用手机实现，12s只是用到了joycon的振动和感应，没啥区别

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人们围在一起吹牛侃大山才是脑补的最高境界很正常，俩人吹牛得关系很好非常有共同话题，一个人自己吹牛就是精神病。12s是给你提供另一个规则和可能，同时还有多人在一起闹的羞耻刺激感，这游戏俩人玩都不会好玩，更别说一个人了

绝大部分内容没有重复性和挑战性，所以才准备了28个，多人聚会或者社交活动里随机抽选，换不同对手，体验完全不会一样，周围还一堆人看着，可以说是纯社交或聚会游戏，也是个靠新鲜感和乐趣性安利硬件引发噱头的游戏，任天堂做这个的功利性非常明确，但他这游戏自身的价值和意义仍然是有的

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原帖由 @yfl2  于 2017-2-9 10:53 发表
扑克的游戏深度和信息量远超12s，既然12s无论在这些方面还是反馈上（部分游戏qte同样简单，倒是起码展示体现了视频游戏相对桌面游戏的优势，也增加了沉浸度）都比扑克弱，那我真不知道这算什么探索方向

抢旗骗dice抱娃Wii或者wiiu哪个不能做？之前以前的任天堂还没脸拿出来

这都是凑单的啊，真正用到与hd振动相关的就那几个，但是放在一起完全不影响他想实现的效果

探索方向就是一堆人玩起来产生的化学反应能不能更强，你以前面对着电视跳瓦里奥的猥琐舞还不够，这回让你和姑娘面对面跳，直接调动你的羞耻心，你本能越强玩的就越刺激，任天堂游戏内容需要设计的东西就越少，他创造这个条件和环境本身就是一种设计

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原帖由 @yfl2  于 2017-2-9 11:03 发表
说了半天，乐趣都和游戏本身毫无关系，其实你也知道，无论是28个还是280个，其实一个都不好玩，所谓的乐趣全要依赖延伸的场景，比如什么输家受罚大家high，那这玩艺就不如一个划拳了

没错啊，是可以划拳啊，但是划拳任天堂能赚到钱么，划拳这么有趣的东西跟主机游戏有关么，游戏制造商当然想把世间万物有趣的东西都跟游戏机联系起来才好呢，这难道不该探索么

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探索不是一定要创造从来没有的东西，以前的乐趣一样是乐趣，你有办法让他重新吸引到人这一样是探索，其他厂商出hd版remaster版重制版翻拍电影，任天堂就用新硬件新噱头功能重新包装旧乐趣，人间的乐趣就那么多，不是新的就不认可这就太极端了

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原帖由 @yfl2  于 2017-2-9 11:10 发表
那就是砸牌子啊，暴雪要是出个斗地主游戏，我看大家都知道他要玩

暴雪要出个斗地主的游戏肯定不能叫斗地主也不能用扑克牌，神遂可以一样但是必须改头换面，真能把斗地主弄个别样出来绝对是牛逼的企划

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当然了，头一个出来的妇科游戏绝逼是探索成功

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毫无乐趣是你说的，我说的是单人不会有持续的乐趣和挑战，你觉得多人会不会有乐趣

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脑补这本来就是人类已有的乐趣啊，小孩子手里什么也没有也可以拼剑大人围在一起吹牛，这都是啊，任天堂只是想办法把这些跟游戏扯上关系而已

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原帖由 @yfl2  于 2017-2-9 11:27 发表
这就是可悲之处，一个游戏本身不好玩，指望特定场景下特定人脑补来弥补缺陷

这也可以是你的僵化之处，硬件特征与规则再加上人的反应，这些都可以是设计的内容，并非只有游戏关卡或者画面内容

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原帖由 @flashback  于 2017-2-9 11:29 发表
这东西不能称之为Game，只能算是个play。跟小孩子玩布娃娃和小汽车一个原理，乐趣来自于本来自己就很快乐。

没错，所以任天堂完全不抛弃自己是玩具厂商的因素，但是这里面确实是有设计的，玩具或者皮球娃娃之类只是一个独立物体

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原帖由 @yfl2  于 2017-2-9 11:37 发表
娃娃可是拥有娃娃一切的实体反馈的好么？和自欺欺人的抢旗吃汉堡有可比性么？

本帖最后由 yfl2 于 201729 11:37 通过手机版编辑

12s脑补的反馈是周围的其他人啊，这才是任天堂的设计所在，也是跟具体玩具的区别之处，我说过不是孩子的话一个人自己脑补biubiubiu是有问题的啊，你非要自己在家脑补吃汉堡肯定没劲啊

本帖最后由 高露洁 于 2017-2-9 11:40 通过手机版编辑

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没到那个程度，high一high是够了，我说过，正常的吃饭侃大山一样是脑补

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再说一次，乐趣能不能实现能不能流行是另一回事，但是这个预期是有道理的有逻辑的