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2020年末，7nm evu，400sqmm芯片面积，实现这些没啥难度。

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原帖由 @tzenix  于 2019-4-10 12:03 发表
SONY的人在2018年说过，未来需要3年来为新机种做准备，也就是大概2021年发售，所以还早呢

我认为2020年是比较实际的时间，7nm euv的第二年，产能比较宽裕了，工艺成本也稳定了。
早一年无论用什么工艺代价都非常大，7nm duv贵的要死euv抢不过手机厂，而再拖一年没有明显的好处。
总之如果我要更新一款跟芯片工艺有关的产品，我会选2020年。

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原帖由 @野生的任豚  于 2019-4-10 12:04 发表
炸在哪里？照样给pc操出屎

cpu性能肯定有大幅提升。
到时候游戏机按照30帧做的游戏，基本上pc也和60帧无缘了。

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原帖由 @u571  于 2019-4-10 12:19 发表
你怎么知道的？PC和游戏机GPU性能一样了？游戏如果用ZEN2的话，GPU性能肯定不会有大提升，价格和散热压力摆在这

如果学PS4那样把CPU散热TDP控制在15瓦的话，那又可以呵呵厚了，游戏机CPU性能依然垃圾的一比吊糟（15瓦2500U性能大约是65瓦8100的40%）

然后30帧的游戏PC跑不到60帧？

我不认为cpu分的功耗会比ps4还低，那就有30w。
2倍频率4倍功耗再考虑io，两倍频率的8核zen2应该在140w以上，这是不可能的，大概只有16核的zen2有这样tdp的产品线，但是全核频率应该比8核产品线还低。
综上，如果不考虑超频，我不认为2020年会有单线程及多线程性能都达到2倍以上的处理器。

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原帖由 @zengxx1986  于 2019-4-10 12:27 发表
真希望直接卖999 然后坚持个46年

3nm时代吧
那时开始硅工艺就真正终止了
坚持100年都是有可能的。

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原帖由 @Epilogue  于 2019-4-10 12:39 发表
Posted by: Xiaomi Redmi Note 7 Pro
amd显卡今年都用不上7nm evu，老黄显卡最早也要明年上7nm。

这不就对了么。
传闻又没说今年，我预测是2020年。

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原帖由 @u571  于 2019-4-10 12:40 发表
PS4 APU部分给CPU撞的墙就15瓦，总归TDP才140瓦，你一个CPU就干掉30瓦，剩下给GPU只有110瓦

OMG，110瓦的7nm 农企GPU不晓得能不能打的过1660TI哦

是30w。
这捷豹核心就是那么稀烂。

amd有出过捷豹核心的服务器芯片，被使用a57和atom同类产品按着摩擦。

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原帖由 @u571  于 2019-4-10 12:55 发表
110瓦到14T简直做梦，这功耗下能有10T就已经是农企超水平发挥

当然骚尼要能出得起价，PS5首发699刀，外加主机水冷功率抬升到350瓦，估计可以能到14T

低频摊大饼即可
为啥要桌面gpu的频率？ps4和ps4p都没达到同期桌面gpu的频率。

本帖最后由 卖哥 于 2019-4-10 13:01 通过手机版编辑

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原帖由 @u571  于 2019-4-10 13:01 发表
可惜人家台漏电不是按面积算钱，7nm就算用上EUV每百万门电路一样不会比16nm便宜

必须便宜呀，euv的存在价值就在此。
我对此是乐观的，虽然7nm euv很可能是最后一次降低单位晶体管成本的工艺进步了。

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还有navi的同浮点性能要比vega低不少
navi架构最大规模是40cu，而且每cu同频的浮点性能是之前两倍，但这个玩意目标的性能是vega56到vega64之间。
有相当于过去80cu的算力却大概只有过去60cu的性能。
所以打个75折，等效的性能也不过11t不到罢了，没必要惊讶。

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原帖由 @darkjack  于 2019-4-10 13:26 发表
ps2,ps3可以这么说，ps4影音个毛线，uhd播不了，cd放不了

怎么也该支持bdxl了吧

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原帖由 @u571  于 2019-4-11 07:34 发表
人家湾湾自己都没这么乐观，用euv确实可以大大降低曝光次数和掩膜成本，理论上还能增加晶体管密度（15%），但你忘记了7nm DUV可是用的16nm的机器做的，机器折旧成本低的可以忽略不计

EUV光刻一台机器3亿美元，我想问这钱你给吗？

为什么要sony给，这设备不允许台积电代工别家产品用了么，sony甚至不是第一批用的。
正常的折旧成本算即可。

目前工艺进步虽然单位晶体管成本不再降低但也不是明显增加的，28到16大概增加了1x%的成本，16到10基本一致，7nm目前非常贵但是这也和7nm duv到极限有关，duv的7nm本来就不该存在。
而7nm euv可以把这些抵消掉，也就是单位晶体管成本应该比28nm还便宜一些。

因为7nm euv很有可能是单位晶体管最低的工艺，所以7nm euv的设备可以用非常久非常久。

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原帖由 @u571  于 2019-4-11 07:37 发表
不可能，PS5/XBOX基础版肯定不会超过400美元，我觉得有可能下代主机直接就是2个版本，一个基础版一个高性能pro版本

有啊，ps4pro和天蝎的廉价版。

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原帖由 @u571  于 2019-4-11 08:53 发表
那不就结了，7nm DUV折旧费远低于EUV新机器，台漏电会不跟你骚尼算这个账？工序上节省的成本折旧费又填回去了，湾湾自己都认为EUV对7nm意义不大，真正有大用的是5nm

5nm和7nm都用的同样的EUV机器，但是逻辑密度几乎翻倍而且性能提升15%，所以你们看到台漏电日前已经宣布5nm进入试验性量产明年商业生产，7nm EUV性能也不行成本也不比5nm低，台漏电自己说法会上都认为5nm将会是继12/16nm之后的一个长寿节点，7nm生命周期会很短

5nm部分阶段需要euv加双重曝光了，怎么可能比7nm便宜

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原帖由 @u571  于 2019-4-11 09:37 发表
生产线基本装备90%重合，EUV遮盖化学试剂也是一样的，多一次曝光贵不了几个钱，相比节省的功耗就值回票价了

而且5G基带用5nm可以大幅降低行动电话功耗，明年5G商用会全面开花高端手机SOC会全面转向5nm成本自然不会比7nm更贵

也就是在重新爬28nm起发生的事情，单位面积晶体管增加的速度比不过单位面积成本增加的速度。