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原帖由 tooomy 于 2020-10-24 18:17 发表
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话说很多人都被牙膏厂西脑洗的太深了吧？同为X86架构，同样是美帝的硅晶元产品，同样的操作系统和运行程序，两家同性能同规格的产品普通消费者用起来的体验区别有没有1%呀？理智点 ...

举一个非常简单的例子，主板厂收到RKL和Zen3的时间相差无几，甚至RKL略早，但是上市时间RKL晚4个月。
你认为谁更负责，谁测试完整，谁上市时的兼容性更好。

不仅仅测试的时间长，英特尔的ES供应量也是AMD百倍，一个批次就发放几万片ES给各企业，这每一批次如联想一类大厂到手都是各种型号每个6~12片。

可靠性和兼容性哪来的？不是凭空吹出来的，是拿钱，拿责任感，拿合作态度堆砌出来的

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原帖由 cinder 于 2020-10-24 20:24 发表
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拿钱堆砌？多少钱，30亿吗？

测试分发的ES处理器的费用非要统计是每代产品千万美元级别

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原帖由 coolwind 于 2020-10-24 20:36 发表
新品上的慢还成优势了，有屁股也不能这么歪吧，这么説14nm+++++++++了这么长时间也是为了可靠性和兼容性了？既然农企完全不是对手那最近怎么价格跳水开始玩性价比了，高管脑子进水？

上的快和慢都不是优势，英特尔希望的是维持节奏，平均每年更新一代产品。
而且一方面OEM厂对接确保兼容性和可靠性，另一方面英特尔也在努力提高可实现的频率，从流出市场的ES就可以看到，早期频率较低，后期就和量产型号无异了。

我不敢说zen3一定出现上市bug，但是AMD可是K10闹过上市bug、然后推土机又闹过上市bug的。

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原帖由 EraserKing 于 2020-10-25 07:59 发表
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没错
还是牙膏厂负责，只会上市之后出安全漏洞，倒吸牙膏

哦，对了，论上市bug，可能牙膏才是始作俑者，毕竟90年代就有奔腾的浮点数bug了

本帖最后由 EraserKing 于 2020-10 ...

英特尔是有过上市bug，再详细的测试也不能百分之百避免，但是很显然更长的测试周期会极大的降低上市bug的可能性，确保可靠性，更不用兼容性了。
至于熔断和幽灵，这个power和arm都有真的是非常原理级的bug，只能说amd的架构幸运的对攻击策略不敏感，但也不是完全没事

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原帖由 EraserKing 于 2020-10-25 08:02 发表
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TSX现在已经没了呀
上市时有，为了游戏性能，这个归卖哥吹
上市之后因为安全漏洞，忍痛割了，还是牙膏厂注重安全，这个也归卖哥吹

tsx最大增益是低粒度中小规模的数据类应用，比如excel。
这其实是有革命性的设计，对降低并行开发的难度很有帮助，我认为未来会回归的。

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原帖由 grammyliu 于 2020-10-25 08:21 发表
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有时候想想英特尔这样挤牙膏有可能是自保，真要是放飞自我把amd往死里掐，自己肯定被反垄断然后拆分啊！

这倒不是
英特尔需要稳定的性能提升，保证产品用户更替的动力，但是研发的结果是无法保证的，所以研发顺利的时候要预留一些性能的调整余地，在研发不顺的时候释放出来，综合起来是每一代产品获得获得相似幅度的提升。

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原帖由 永远的士官长 于 2020-10-25 08:31 发表
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产品迭代按相似幅度提升，同时换主板接口
这不就是挤牙膏界的理性巅峰吗？

挤牙膏主要还是指留了很多很多就是不给的企业，但英特尔并没有那么夸张，他技术储备积了大概1代产品的份，为了在某代研发不顺时候释放出去而已。
至于换接口，AMD当年才叫换接口好手，754-940-939间隔是如此的短。
而且不换接口其实也不方便保持兼容多代CPU，BIOS容量是有限的，AMD老主板兼容Zen2、3是要失去对初代Zen的兼容的，然后市场上会出现查型号能兼容zen处理器的老主板，然后zen插上去黑屏。2代1接口恰恰避免了困惑实现了防呆。

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原帖由 imissrain 于 2020-10-25 09:36 发表
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非抬杠，我就问问卖哥，3950x/5950x直接16核拉入普通人都能消费得起的功劳，intel用那一代储备来对打？

如果不是程序优化（MKL）这种遮羞布，真tm买爆amd

普通人真的需要16核么？
关于桌面平台的多线程性能，这个我承认英特尔需要到12代处理器才会大幅提升，11代还是不及的。