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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-24 18:33 发表
那这就和任的能力没有任何关系，而是NV作为一个主机设计者对客户不负责任，敷衍了事。一个对客户如此敷衍了事的企业或者制作团队必然走不长久。它在业界的评价将会走低，将有更多的客户因它此次对客户的敷衍了事而拒绝委托它业务（你敷衍客户最终倒霉的是你自己），最终倒闭关张。你说我说得对不对？卖哥？

对么？那卖哥前面的是任的能力问题的话可以收回去了吧？

倒不了的，nv新产品的路线图就知道nv不打算往这个领域发展。

此外，不收回。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 07:55 发表
喷了，谁坑谁还指不定呢，就游戏机这定价还想要1080TI吗？

骚尼巨硬现在自己游戏机不肯赔钱卖，都想往配件商手上挤油水，你们当全天下像农企这么弱智傻逼贱卖GPU厂商还有第二家吗？

站在nv立场的话没错，原封不动拿2年前玩意卖多好，价高质次还不用重新研发。
不过主机商应该希望接受更多的定制，毕竟游戏机是个比较特化的硬件，侧重点和通用设备有差异。
更重要的是定制芯片可以拿到设计自己找生产，这样即使合作方不出力也有可能用新工艺改善性能和成本，不会出现xbox加价保留废弃生产线的局面。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 09:55 发表
价高质次是你认为的好吧，NS研发定型应该是在16年之前，敢问那时候除了X1还有什么好选？

选功耗大的一逼还奇贵无比的820？还是说烂的跟坨狗屎一样的X20？

就单个游戏机一年撑死了2000万台销量有啥资格谈特殊定制？PS4/X1一样也用的通用APU，而且NS用的X1也是2016年重新又流片，晶体管布线和整体面积又优化了，谁跟你说是“原封不动”？

重新留一次片成本跟换制程差不了多少，尤其是对于出货量较小的游戏机来说

那为啥不改设计呢？

你不会想说2016年的时候a57是综合性能最好的cpu ip吧。
2016年流片很早么，用a73的mate9在2016年都出整机了。

确实量少不值得去设计，但那也是少到斧子那种地步。
而且省钱真的是一个顺便好处，降低功耗提升性能本身也在提升产品竞争力。
现在的情况是ns大部分跨平台独不占，几个跨平台画面缩水仍然保不住30帧。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 10:12 发表
tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去重新流片足以可见已经非常重视任天堂这个客户，更别谈在API还有其他软件方面的投入

换成什么高通、农企之流，谁睬你啊，看看WIIU芯片设计的那叫一塌糊涂，怎么没人喷农企坑任天堂？

实际上我真认为用820会更好，ns的图形可以继续缩缩，但cpu真不应该那么低。

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 10:06 发表
你说是不是啊？一般来说硬件商做这种客户，要尽量选用成本低的元器件，而报价是另外一回事，那是客户的成本（是你的利润），跟你的成本没关系。你选用的成本低而报价高的元件，这才有比较大的盈利空间。我是没听说过为了坑客户而特意选用成本确实高的元件报一个高价，自己盈利还少，还落下坑客户的把柄，损人不利己，这不是有病么？

当然不是特意，顺便给个旧设计而已。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 10:48 发表
首先客观的说NV根本没买过A72/73的IP，专门为一个能卖多少都是未知数游戏机去买IP授权根本就不可能，其次tegra系列所有SOC总线都是NV自己研发的设计（其他所有使用ARM官方IP的SOC都是用的ARM的CCI系列总线），NV这个总线要配合A72/73这些新IP肯定需要更多研发时间，NS能不能等？显然没有这个时间。

此外跨平台会不会出，效果如何跟硬件关系并不大，A11号称干翻I7呢，一年销量1亿多台，EA育碧怎么不往上面移植3A游戏？

nv看不起ns不打算出力
任天堂没有能力自己开发只好认栽
是不是？

任天堂有能力直接用820么，我估计除非直接用安卓不然运行环境都搭不起来。
因为任天堂过于无能，所以即使nv那么坑，也确实是别无选择了。

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之前我的观点是任天堂不看好ns的上限，不认为有足够的销量以平摊研发成本，所以不愿意在研发上花钱。
现在我的观点是任天堂的问题是无能，无能的话砸钱也砸不出更好的结果的。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 11:11 发表
搞得好像PS4/X1多有技术含量似得，没有APU现成设计，你叫巨硬和骚尼砸钱设计个SOC给我看看？巨硬笔记本连电源功率都能搞错，骚尼自己家COMS都玩不转，硬件能力业界公认烂的一逼

什么叫真正有能力的厂商？只有水果这种自己做CPU构架、自己做GPU和AI芯片、马上自己又要做基带和屏幕，前端时间还收购了量子点COMS厂自己还很可能做摄像头，从里到外大部分都是自己的技术核心，这才叫真正的有研发实力

说白了现在游戏机压根就跟什么高新技术搭不上边，一个残废笑话另一个残废没啥意思

a73有现成设计，整合和研发架构可不是一个难度的。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 11:59 发表
PS4PRO和XBX都是GCN，核心构架跟2011年的7970几乎没有任何区别

ps4的ace换成了夏威夷的8队列设计，而且数量剧增加到了8个，虽然似乎没啥用。

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此外wiiu成本控制失败，滞销后连降价的空间都没有。
如果不去折腾无线图形传输，就算不拼gcn继续用老架构，要么有hd5700级别的性能也是不难的。

本帖最后由 卖哥 于 2017-11-25 12:15 通过手机版编辑

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 12:44 发表
那这肯定说明NV的人都有病啊，至少是一群智力有障碍的人士啊。你是这个意思吗？

nv策略一直这样，历史证明他吃不了亏。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 12:19 发表
核心CUs不改，其他改了也没鸟用

Vega的惨剧就是这么发生的

但是足够说明ps4使用了新设计而非照搬。

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 13:58 发表
你少赚了钱心里还美滋滋的“我用自己的盈利为代价耍了老任”，光这么想你肚皮就饱了是么？

减少了付出，长远来看未必赚，但短期难道不是赚了么。
你要明白，nv现在不在乎主机市场这一点点东西，甚至不在乎传统图形市场了，使用gpu架构能干多少其他事情才是比较在乎的。

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 17:35 发表
怎么会减少付出呢？你刚才不是说那好元件功耗低，那成本也应该更少不是吗？你把这样的好元件定一个和那差元件一样的价格你也更赚啊？对不对啊？怎么会让你短期赚呢？你选用成本又高又差的元件在什么时候也不会比用成本低又好的元件赚啊？

你在不在乎是一回事，哪个更赚你不清楚？在不在乎是你的意向问题，不知道哪个更赚哪个更亏，这个只能是智力问题了吧？你这想要把自己的谎编圆，不惜把整个NV的设计师们都当成智障，你不觉得不妥吗？

很难理解么？
tx1虽然落后行业水平2年，但是现成方案不需要研发的。

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 17:49 发表
不需要研发能省下的成本跟元器件提供能带来的差额相比是忽略不计的吧？你出个方案用多长时间？几年啊？一台主机至少要卖几年吧

所以呢？
当然是任天堂把多出来的成本咽下去了呀。

还有，tx1里的4核a53部分在ns上是完全没有用的，这里也有1600万晶体管，考虑4核互联可能有8sqmm的面积成本，作为一个100sqmm级别的芯片不小了。