好吧，我来陈述一下用连发按三下出三下  与 不用连发按出2LK×3的区别

先是不用连发的情况：
首先，Z3中2LK的帧数我记不清了，  我们暂定他为0.1秒吧， 不管什么发生硬直了， 就算2LK的整体时间是0.1秒，  
OK， 当我按下一次LK后， ryu出了2LK， 在这个2LK结束之前， 我再按什么都不会有反应的，因为2LK有硬直，此段时间不能出招， 好， 这段时间是0.1秒。 在这0.1秒结束的瞬间，我必须马上再按一次LK键， 才能马上出来第二个2LK， 按慢了就会出慢， 出慢了就会断掉，断掉了就不是2LK×2了，  也就是2LK×2失败。
怎样才能不失败呢？  这就是废话了， 就是在第一个2LK结束瞬间马上按第二次LK， 如何达成呢， 起码在该按第二次的LK时， 也就是第0.11秒前，我的手要准备好再次按键了，这时我的手不能在点烟、挖鼻屎、修眉毛…………当然也不能按着LK还没松开，否则我绝不可能在第0.11秒时按键成功。  没错吧。

接下来是用连发的情况：
当我按下一次LK后， ryu出了2LK， 在这个2LK结束之前， 我按住，还是松开，或者我再按什么都不会有反应的，因为2LK有硬直，此段时间不能出招， 好， 这段时间是0.1秒。 在这0.1秒结束的之前，我必须松开LK键，才不会出第二个2LK，  如果我到了第0.11秒还没松开LK键，那么很自然，第二个2LK就自动出来了。
那么如果我想手动出2LK×2， 那么我的前提就要在第0.11秒之前先松开一次LK键，在第二次准备按键， 也就是说，在那0.1秒未结束时，我的手必须松开按键，可以去点烟、挖鼻屎、修眉毛……但就是不能按住键没松手， 否则就是连发自动出招了。   没错吧？


好， 貌似前面很多重复的东西，   让我们简化一下：
不用连发，手必须要在0.1秒之前离开按键，准备好按第二次， 否则就会按不出2LK×2 （就是2LK×2失败）
用连发，手必须要在0.1秒之前离开按键，否则就会自动出第二次2LK

嗯，还有一个同类项，就是“手必须要在0.1秒之前离开按键”，  带入换算一下。

那就是——————
                 用连发，自动出第二次2LK  =  不用连发，按不出2LK×2


回主题看一下，某人开了连发后， 按3次LK键，出了5次2LK， 也就是说有两次是自动出的， 也就是有两次都是手在0.11秒时还没有松开LK键。

这就是：
用连发，手没有在0.1秒之前离开按键，造成了自动出第二次2LK

同理换算一下，
不用连发，手没有在0.1秒之前离开按键，准备好按第二次， 造成了按不出2LK×2

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 19:33 发表
比如，我什么时候说过，不用连发就按不出2LK×3呢？我在前面一直说的是，用连发按照非连发的方式来发2LK×3（也就是快速按3下），是容易导致按成4，5下的这样一个结果。失误率比较高，这属于连发的不利因素范畴。

是的，您没说过您不用连发就按不出2LK×3，  我只是根据您用连发按照非连发的方式来发2LK×3会出5下的这个结论推算而来。

当然，如果您明晰了这套推导公式后还存有异议的话，请赐教。
谢谢  

原来如此，   
不开连发就没有心理负担， 手不黏键，  可以0.1秒一次， 形成2LK×N
开了连发就有心理负担，手就会黏键，  从而不可以可以0.1秒一次， 2LK×N会失误

我错了， 这不是手残…………   是那啥残……

请问，  不开连发时，  以非连发的方式方式连按2LK，  可以成功么？？

“如果要避免多出2LK，就要在每下2LK时，保证一个很小的接触时间，”

那我问您一下，  既然不能保证一个很小的接触时间， 那么就是说在第一个LK完全结束时， 你的手还没有松开LK键，  那您是如何做到在按住LK键还没有松开的情况下按出LK，  而且还使两次LK形成接续的？？


麻烦回答一下  

哦，  那您说1和3是“接续”的么

没办法啊，  在前面已经花了很大篇幅，  约三十五行，  一千四百字来阐述对于2LK×N再开连发与不开连发时的种种情况。

您也表达了：“我一直都能够看懂你的意思，请放心，但无法阻止你“认为我看不懂”……”

现在又对一个最基本的常识性概念提出了完全异于常识的看法。

您说我能不一句一句的说么？  您说我还敢不一步一步的确认么？？


关于这个接续，  为了避免这个称谓只有我们这种高手才懂的黑话，  请您去问问别人， 如果您有孩子的话，可以问问你的孩子， 当然，要是你孩子上了小学就别问了，那样的话他难免接触到格斗游戏成为高手。   

你要千万找一个什么都不懂的人来问，  就问一件事：“两个东西之间有间隔的话，那这两个东西算连续的么？”    然后您就会得到答案了。

谢谢   

刚看完高达蛋蛋第23集， 忽然想起来了，22集忘看了。   准备下载ing…………

不过高达蛋蛋这部片子我还是连续的看下来了。   什么？  你说第22集？  哦，那只是稍稍少看了一集而已， 不能改变我把蛋蛋完整连续的看全了的这个事实。

sodoga大大您说对么？

[ 本帖最后由 kenmasters 于 2008-3-16 01:07 编辑 ]

没有语言能够严谨到可以禁得起恶意的挑茬的。

比如我看完蛋蛋的第一集然后看第二集， 你说这是接续的看么？  常理上应该是。   但是如果想找茬的话，可以说 “第一集和第二集中间有广告的， 破狗字幕组没有把广告压进去，所以不算连续”  对不？

再比如，  在前面，我一开始就是用精确到1帧的数据来举例的了， 在LK结束的下一帧出第二个LK， 这个是连续的。   
当然，这个仍然能找茬，你也的确是这么做的：“官方的帧数表是不准确的数据啦，不如您目测来的准啦”
我还可以给您推荐个更合理的：“1F只是机器接收输入和显示的最小单位， 所以其实1F和2F在时间范畴上也不是连续的， 对吧”

所以我们平日说的话都只能用常理和常识去理解，不会产生任何误解和分歧，但如果想要恶意的去转移话题，避开对自己不利的论据，还是很简单的，不是么。

所以用正常人类的思维去理解一句其他人都能理解的话，对你来说真得很困难吗？

好吧， 整个讨论过程中，有一个人在不断的偷换概念和转移注意力，当然，我认为这个很有趣，因为总能提出新的有意思的话题，

现在我想结束这个2LK×3的讨论， 因为这个早已经被偷换了概念了， 你觉得呢？

最早你提出的，是开了连发不能够进行2LK×3确认真空波动，理由是会多出一个或几个LK。
我提出的想法是，你的手太慢了，不能够及时松键， 2LK有是有很长时间硬直的，足够正常人松键。 不仅有硬直，还有hitstop的存在。  不知道你是否知道hitstop，不知道的话可以去查一下资料，那里解释的很清楚，但我不知道对于你来说是否严谨。  概括来说，hitstop就是在招数打到对手身上时，会产生一瞬间的画面静止。从游戏表现上的角度讲，增加了打击力度的表现，对操纵上来讲，增加了招数的硬直时间，为玩家增加了蓄力时间，确认时间，以及松键时间。  Z3中，2LK命中的hitop有7F左右，  就是说单单这个histop的时间，就已经超过了0.1秒，足够任何稍有格斗游戏基础的人松开按键。

接下来你又说， 在2LK空挥的情况下，是非常快的，来不及松键。  从这里就已经偏离的方向。  试问，空挥2LK与2LK×3的确认有什么关系呢？    当然。这两个毫无关联的概念是都是由你提出来的。  可能你并不是恶意的来转移。

当然，我没有对这个急剧的论点更换提出异议，  因为我觉得，即使是空挥，仍然不会造成影响，就乐意于继续和你讨论了。

终于，您又在非恶意的状况下转换了论点， “不连续的2LK是否算做2LK×N”  辅助论据是：“高手眼中的操作水平标准和低手眼中的操作水平标准可能有不同”    这个可就是一个很主观的东西了， 我想继续讨论下去也没什么结果了。
当然，我补充一下， 这个帖子里很多人表示他们都不会失误。 你可以把他们划为高手一类， 包括那位正在和您“赌气”的河叔， 虽然他的水平是“与生化宝贝等人随机选的角色打一万局，都赢不了一小局的水平”  但你仍然有权把他归为“高手”一列，  我对此没有异议。


下面呢，我想回到主题， 与您谈一下这个 使用连发是否算作弊，是否会对游戏公平性造成影响，  我会举出一些常识性的概念，请您也用常识性的理解方式去考虑。   不知您意下如何啊。

在讨论连发是否影响公平性前， 我想了解一下你对某件事情的看法。

比如，  我要与你进行一场真人PK，    你必须徒手参战，   我使用双节棍或者AK47。

那么我想问你， 我使用这些武器对于这场较量来说是否属于作弊？   使用武器是否影响了决斗的公平性？

谢谢   

另外， 我敢保证河叔不知道Z3任何一个招数的帧数，  他只是因为是一个游戏开发从业员的缘故，明白什么是帧数的概念， 明白帧数在游戏中所起到的作用，说白了也就是明白些基本常识罢了。

就像，  我从不打篮球，也不看篮球，  但我知道什么是三分线， 你说我应该是个篮球高手了吧。  

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-16 19:37 发表

首先我认为你举的这个例子，是不恰当的。使用武器是带给你单纯的优势，就像是3P3K快捷键这样的东西，你说这是作弊，无可厚非。

不对啊， 我认为使用武器完全不会影响公平性啊。

当然，我承认武器会带来一些有利，  但你也不能忽视它的不利啊。  
首先，在我使用双节棍的时候，  我的手要拿着双节棍， 这样我的素手必杀技“抓奶龙爪手”就完全废掉了，不能使用了。  这个就是一个很大的不利啊，  何况我还有更多的素手必杀技，这不都不能使用了么，  太不利了。

其次，  使用双节棍还会给我带来更多的不利， 因为我没有练过武术， 双截棍对我来说是非常危险的， 经常会甩到我自己的后脑勺、胳膊肘、小JJ什么的，平时都是如此，更别提真剑胜负的决斗了。  当然， 有些人经过十年八载的刻苦练习，是能够熟练使用的，  但对于我这种初心者是完全没可能啊， 所以这个也是大大的不利啊。


所以啊， 使用武器虽然有一点点的有利，但是也有更多的不利，甚至超过了便利带来的好处。
所以我的结论是，武器在整体上不损害决斗的公平性，所以我不认同它为“作弊”


哦，…………  我忘了加上“我认为”


你说是不？   

不尽然，  你说的用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，是你对双截棍非常熟悉才能如此使用，  如果没有对双截棍的特性非常了解，是想不到这种使用方法的，  就算知道了，想成功的勒住对手的脖子也是非常困难的，至少对于我这种没有运动神经的人来说是不可能的。

而在街霸里，就说Z3， 就说布兰卡， 如果我在非先读的情况下，想使用HP发电对空， 这是人手几乎无法办到的， 至少高段以下的玩家无法办到。  而开了连发之后，这招就毫无难度，可以随心所欲的使用了， 只要LP和HP依次按住就可以了。
而有了发电对空的布兰卡，可以说对空完全无敌了，  既不需要事先蓄力，也不需要看准时机用普通技对空，  对手空防也可以磨掉一大段的防御槽， 还不怕对手的低空OC。 乃居家旅行，杀人灭口必备良技，  更重要的是，还非常简单。

有了这个， 可以让布兰卡的实力从C-直接飞跃到A+，这可比用双节棍成功的勒到对手的脖子简单太多了。   “我认为”，布兰卡这个才是质变。  

同样，有了连发，很多神技都成为了农民连， 比如Z2的RYU：  2MP-2MP-真空波动（Lv1）-OC启动-2HK…………     这个连技用人手连的话有三次要精确到1F的目押， 至少我这样的“高手”至多也就在练习模式里接上过2、3次。   而使用连发的话，眼睛一闭，按住该按的键就可以连上，稍微联系一下，毫无失误。    能让低脚随心所欲的使用顶尖高手都不熟练使用的神技，  这才是质变。


所以，使用双截棍什么的，对自己所带来的不利远远大于获利，   使用武器丝毫不会影响徒手格斗的公平性。  这是个恰当到完美无暇的例子口牙   

289楼， 我劝你还是不要使用宏哦，  像你这样的低脚， 你一定会经常按错键， 按到那个键了就会无缘无故的出超杀， 对自己造成大不利！！   而且， 如果没有气的时候， 你按这个键还会变成重鬼烧， 非常不利。  而且，如果你想使用各种强度的超杀，还要设很多个键，增加了游戏的键位，  在激烈的对战中，找不到键，不利中的不利， 纯属一种找死行为。

只有高手才能熟练的应用宏， 顺便降低一下自身实力，与你这样的低脚打起来才能比较公平哦  

[ 本帖最后由 kenmasters 于 2008-3-16 22:17 编辑 ]

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-17 19:39 发表

看贴应尽量仔细，我在这句话中所说的“绝大多数在LP之后会出一下HP”，这是在连发的情况下，你想说的是用连发能够在LP之后直接发电吧，那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。

至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下，我的连发手柄是每秒连打15下，既然我用我的手柄有很小的机率可以做到，那么高桥名人自然也可以做到，也许成功率也不高，但要说能够做到是完全可以的。所以说不但不是质变，称为量变也很勉强。因为用连发的成功率也不高。

我不知道你们用的设备是什么样的，但是我用过的带连发的手柄很多，不管是山寨的品牌的，北通的罗技的，一般最多达到每秒30下。
每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢。

“那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。”

这么说还不是：“我不会的别人也不会”  刚才我把方法告诉了我妹子，让她试了一下， 一次按出，连续十次没失误，  这么说她已经是顶尖高手了吧， 不过她现在还是连拳脚都分不清……

“至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下…………”

首先，对高手来说，由于有刷键的存在，每秒16次是还是比较简单的。   可布兰卡的LP后直接出H电， 其要求是9F内6次， 也就是0.15秒内按6次键， 麻烦您帮我找个人类来按出来看看…………   

另外， 您说您的手柄每秒15次，还能按出这招来， 这点就非常扯蛋了。
首先，每秒15次的频率，绝不可能满足9F6次的要求，就是说绝对不可能LP后直接出H电，这招只有每秒60次的连发才能实现， 这是说您扯蛋的第一点；    当然，有可能你的手柄是每秒60次的，您却不知道，这样就是你在胡扯的第二点了， 第二点是，你的手是无法在0.1秒内松开按键的，对吧？ 那样的话您每按一下LP是肯定会出LP的发电的，请问您对此作如何解释？？     您到底按出了发电来了么？  按出的是什么强度的电？    麻烦回答一下。


“每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢”

既然您从未见过我们多数人在用的烂街货，那么我也很想给你推荐一款，  比如RAP，还有连发速度的调节按钮哦， 不过不太好给你链接， 否则啊：“我看不懂日文，麻烦给翻译一下”  翻译网页可是非常辛苦的， 我就不找这罪受了。

[ 本帖最后由 kenmasters 于 2008-3-17 23:45 编辑 ]