托尔金的魔法世界观和古希腊神话有点类似，魔法使神变得强大，但人类不是完全没机会干得过，英雄放了超杀，一样可以干掉神

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-3 21:10 发表

拥有人族贵族血统的职业却是ranger，根半神以及精灵为友，泡到了最伟大的精灵-灰袍之王的女儿做马子（这女人的老妈是货真价实的神哦），持有斩魔神剑，还具有一次性召唤死灵部队的能力...
他还窝囊...甩开DND大众 ...

人家说的是弗雷多那个万年抽搐男

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 09:41 发表

魔戒作为最强道具本身具有诅咒功能，带上者自动被媚惑DC无穷大，无视will检定，无视除了霍比特人之外所有种族天赋，连半神都不能抵御
而全书只有弗雷多（以及他养父）可以凭借种族天赋直接免疫该媚惑
这还不够牛 ...

这个也是这电影拍出来不好看之处，比如我说我拍一个植物人，这个植物人内心有强大的意志力，激烈的思想斗争，充满想象力的梦幻，但是如果我只是从外面拍他，他就是一个不会动的植物人，观众没有感觉的

魔戒也一样，就是因为这电影表现手法的单调和贫瘠，才使得佛雷德只是被拍成了一个抽搐男，观众无法体会他内心的斗争和意志的鉴定。只是看到他不时会发羊角疯而已，更何况丫最后还失败了，也就算啥都追认不上了。。。。。

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原帖由 zafm0861 于 2008-11-4 11:14 发表

失败了么？在斯米戈尔的“帮助”下还是成功了
光是和Sam从夏尔走到Mount Doom就已经很了不起了，当然我觉得Sam才是真正伟大的人，没有Sam，Frodo根本不可能成功
Frodo身上那个在Weather Top被巫王的剑刺伤的伤口 ...

最后弗雷多不是叛变了么，没错啊，为什么你觉得山姆比弗雷多付出得更大呢，就是因为把弗雷多拍的太废柴了，这个人物的牛逼全在内心，外面看就是一个神经病

所以用传统的电影手法根本体现不出来弗雷多的内心交战，而魔戒又没想出啥突破，所以就废了

电影不好不能说，因为书好，书里都写了，电影没拍不是电影的错，是吧。。。。


电影迷就电影论电影而已，不行么，话说改编自小说的电影多了，都有魔戒的这些问题么。、、、

话说教父也是小说改编，还有很多省略和删节，咋就没这些毛病呢，我看完电影看小说，觉得各擅胜场，没觉得哪个不如哪个

[ 本帖最后由 萝卜 于 2008-11-4 15:29 编辑 ]

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 15:29 发表

教父的原作小说是屎
电影再创作远高于小说原来的成就
这才是教父牛逼的地方

另外一个是通俗短篇，一个是神话长篇，本来改编难度也不一样

教父小说是短篇？不是吧

再说，谁说小说差了，我看了好几遍还是喜欢，哪差了

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原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 15:31 发表

长度跟LotR不能比
至于糟粕在哪里，参见我编辑以后举的例子

关于约翰方檀的婚姻史本来就省去了，但是原作写的就是很有味道，很多地方很有启示，很多话很有内涵，这种情节也叫垃圾，那席慕容之流，各位韩剧编剧可以去死了

用不着比内涵，就下面这段话你说哪写的不好吧

　　考利昂老头子接着说：“你把你上司的女人夺过来了。他是个比你有势力的人呀！然后你又埋怨他不肯帮你的忙。真荒谬：你遗弃了自己的妻子儿女，去同一个娼妇结婚，害得儿女没有爸爸；人家不伸手欢迎你，你又哭哭啼啼。那个娼妇，你念她正在参加拍摄一部电影而不打她的脸，然后，当她对你笑的时候，你又给迷住了。你生活得像个傻瓜，到头来也落个傻瓜的结局。”
　　考利昂老头子停下来，以一种很耐心的语气问道：“这次你愿意接受我的忠告吗？”
　　约翰昵·方檀耸耸肩。“我无法琪滇妮复婚了，不能按她所要求的方式复婚。我戒不了赌，戒不了酒，也不能不同男娃娃出去玩玩。漂亮的下流女人老是追我，我实在没有办法拒绝她们。这样，当我回到琪妮面前的时候，我总是感到自己像个小偷。上帝啊！我这是两头失算了，要我再经受一次这样的折磨，我实在受不了啦。”
　　考利昂老头子破天荒第一次表现出了恼怒的神色：
　　“我并没有说要你复婚。你想怎么办就怎么办吧，你希望继续给你女儿当爸爸，这很好。一个男子汉在自己子女面前不拿出当爸爸的气度来，绝对不可能是一个真正的男子汉。但另一方面，你也得设法让他们的妈妈谅解你。谁说你不能每天去看看她们？谁说你们不能住在一个屋子里？谁说你不该严格按照自己的意愿去过自己的生活？”
　　约翰昵·方檀放声大笑起来：“教父呀，并不是所有的女人都像老式的意大利妻子。琪妮不会容忍这一套。”
　　老头子又在说挖苦话了：“只怪你原先装得像个财神。你交给她的钱比法院规定的还要多。在对待另一个女人方面，只因为她正在参加一部电影，你就不打她的脸，你让女人左右你的行为。而她们在这个世界上并没有这样的资格，尽管可以肯定她们会上天堂当圣人，而男人要下地狱，受火烧。另外，这几年我一直在注视着你。”
　　老头子语气变得严肃了：
　　“你一直是个好教子。你对我表现出了最大的尊敬。但你是怎样对待别的老朋友的？今年跟这个人在一起厮混，明年又跟另外一个在一起厮混。那个意大利小伙子在银幕上是那样的有趣，但他有点倒霉。你却因为自己更为出名而从来不去看看他。你又是怎样对待那个当年与你一起上学一起唱歌的伙伴呢？我说的是尼诺。他由于失望而经常喝酒过量，但他向来不埋怨。他卖苦力、开卡车拉石子，为了赚几块钱，每逢周末都要去唱歌。他从来没有说过你一句坏话。你不能帮他一把？为什么不这样做呢？他的歌唱得很好嘛！”
　　约翰昵·方檀以耐心的语气说：“教父呀，他就是没有足够的天赋。他很好，但不突出。”
　　考利昂老头子耷拉着眼皮，眼睛几乎眯成了一条缝，说：
　　“而你，教子啊，就是你，恰恰就是你没有足够的天赋。要不要我给你也在装运石子的卡车上找个工作，跟尼诺一样地干？”
　　约翰昵没有回答。老头子又继续说：“友谊就是一切，它比天赋更重要。朋友比政府还重要。朋友简直等于自家人，千万别忘记这一点。如果你用朋友的友谊筑起了一道防线，你也就不会要求我帮忙了。现在请告诉我，你怎么唱不成歌了。你刚才在花园里唱得蛮好嘛。跟尼诺唱得一样好嘛。”
　　听到这种巧妙的讥讽，黑根和约翰昵都笑了。现在该轮到约翰呢来表示善于委屈自己而抬高别人的涵养了：
　　“我的嗓子很脆弱，唱一两支歌之后，就一连几小时或几天唱不成了。就连彩排或重摄，我都不能够从头到尾坚持。我的嗓子不行了，像是有什么病。”
　　“你有女人引起的纠纷，有嗓子的毛病。现在告诉我，你同那位好莱坞大亨正闹什么纠纷，他竟不让你工作。”老头子现在要接触正题了。
　　“他比你所说的大亨还要大，”约翰昵说，“他是制片厂的主人。在推进战争的电影宣传方面，他给总统当顾问。就在一个月之前，他买到了今年最佳小说的制片权。那是一本畅销书，里面的主角刚好是一个像我这样的人。我甚至用不着做戏，拿出我平时的作风就行了，我甚至用不着特别下功夫唱，就可以获得“学会奖”。大家都知道，那对我来说是很理想的，我也会作为演员又一次红起来。但是那个狗杂种杰克·乌尔茨正打算把我踢开。他硬是不把主角分配给我。我主动提出愿意白干，或多少给一点也行，而他还是不肯答应。他放出话，说什么我如果到电影制片厂的午餐食堂吻吻他的屁股，那他才有可能考虑这个问题。”
　　考利昂老头子把手一挥，不让再说个人感情方面的废话。在懂道理的人之间，事务上的问题可以解决的。他拍拍教子的肩膀：“你泄气啦！你认为，没有人关心你？你瘦多了，酒喝得多了，嗯？你睡不着，常吃安眠药？”他一面说，一面摇摇头，表示不赞成。
　　“如今，我要你服从我的命令，”老头子说，“我要你在我家里待一个月，要吃得好，能休息，能睡，我要你陪着我。我喜欢同你在一起，也许你可以从你教父这里学一点处世为人的道理，对你在偌大的好莱坞也是会有帮助的。但是，不要唱歌，不要喝酒，不要玩女人。到月底，你就回好莱坞去，那个大亨，那个九十公分粗的大炮弹，就会把你想要的任务交给你。一言为定，怎么样？”

电影有电影的特色，删节而不缺损，拼接而不突兀才是改编电影的必备成功条件，我说的就是这些很好的情节小说里有，电影里没有，但是电影并不让人觉得缺损，这才是高手，像魔戒那样很多都说不清楚，很多都连贯不起来，还要出这版那版的才能补全，本身就是改编电影的一种失败，当然因为名气和特效赚个盆满盂满也并不能说明他作为电影就有多高的地位了，早晚有一天当电脑技术发展这种特效随随便便就能做出来的时候，这部电影会变成一部没人提的被遗忘者

[ 本帖最后由 萝卜 于 2008-11-4 15:52 编辑 ]

再举个例子

教父小说最后的大火拼那段。书里写的很细，从主要杀手的身世开始写起，最后的时候书里是按次序进行了几起谋杀，而电影则使用了蒙太奇手法把他们变成同时，又增加了对另外几个黑社会老大的复仇，增加了戏剧性和节奏感
这就是电影的创作，而不是像魔戒那样，出了漏洞就说书里的它没拍。。。。

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 16:02 发表

自己看不懂都变成全是漏洞了... ...
连戒指有什么用都搞不懂，当然看什么都觉得是漏洞了

电影让人看不懂，觉的有跳跃之处就是改编的漏洞，说别的都没用

就说第一集上来弗雷多怎么知道戒指是巴金斯拿的？当然你说书里交代了，那有毛用、、、、

[ 本帖最后由 萝卜 于 2008-11-4 16:49 编辑 ]

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 17:09 发表

弗雷多是巴金斯养子兼继承人，这点事情难道不是不言自明的么？
再说了，干豆腐进村的时候不又添油加醋的描述了一番么...
你电影怎么看得？

靠，笔误，笔误，我想说的是咕噜怎么知道

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2008-11-4 18:09 发表
下班了，其实我没有故意要黑Matrix的意思，只是气不过有人特意厚此薄彼因此说一些极端的话罢了
Matrix作为电影跟LotR代表了两种风格的极至，应该都算是成功的
但是要追溯到背后的文化内涵，恐怕LotR还是稍微胜过一 ...

好吧，我不去跟你争教父小说的好坏，因为我发现这和咱们讨论的根本没有关系

一部小说不好，却改的很好，很连贯
一部小说很好，却改得没那么好，而且很多地方说不清楚

这里谁高谁低还看不出来么，魔戒作为电影，牛在何处？特效和场面罢了。。。。