引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-19 02:31 发表

因为你曾经说TP的一个沙漠迷宫可以枪毙掉整个TWW，所以我才觉得你有偏见。其实你怎么捧TP都没关系，个人有各好，但是tp犯不着用踩tww来抬高身价嘛。

然后说互动的问题，所谓互动，就是互相影响，产生新的事物，新的事件，新的冒险
TP黑暗世界和光明世界有什么互动？？？你能改变地理环境？你对黑暗世界的所作所为能反馈到光明世界？？
TP的黑暗世界只不过在光明世界的基础上换个外壳，放几只虫子，逮完走人，两个世界之间毫无瓜葛。
当年ALTTP的光暗世界可是连一块石头或者一个洞窟入口都是遥相呼应的，讲究的不行，两个世界切换的不亦乐乎。
OOT中，连魔豆这种可玩可不玩的东西都会在7年前后做的那么细致，剧情，三星灵，风车房的呼应就更不必提了
你说TP两个世界有互动就回答我好啦~请举例说明吧

NPC的话，除了我说的那几个主线任务般的进程还有什么互动？？钓鱼屋和划船小游戏么？
你在这个世界中做了什么，NPC连点反应都没，一切都以你自己和提前写好的脚本为中心，这还是zelda的世界？

关于之前的那句毙掉的那句话，我是需要解释的，但我绝不收回。

TP的沙漠迷宫不是毙掉整个TWW，是毙掉整个WW的迷宫，这个到现在我也不收回，由于本人的一些原因，论证的文章还没有完成，所以只能放地图炮，指示可能直接攻击整个WW，我对WW的进步肯定高于TP难道你不了解？

至于我为什么要直接攻击WW的迷宫，你可以玩到全部2D作品，比较规范的是GB三部作品，小人帽也中规中矩，大小互换概念我觉得还是取自MM的面具互换概念，但这点我还是最后要再全部玩一次才能全部确定。

首先我觉得你对所谓影响太贵过于期待，这种期待我比你产生的早一些，从玩完OOT开始就有，具体的你可以翻一翻我在ST102年03年的帖子。

至于互动，个人觉得TP只能说做得中规中矩，频繁的对话和造就的黑暗世界本身还是令人称道，至少给玩家一个相当深刻的黄昏世界，如果少了这样一种氛围，TP绝对逊色不少。抓虫子那里我目前就是觉得比较烦，个人认为可以用一些其他任务来代替。

至于两个世界，乃至多个世界的概念，本人一如既往地支持ZELDA继续下去，而对风之杖这一分支，如果内容再不做出变化，依然是单线制航海执行小任务，本人只能表示遗憾。

小人帽虽然作品中规中矩，但是三个世界概念还算有雏形，这点值得赞誉。第三个世界的主线也于其他两条没什么绝对联系，挖地最多也就是挖宝箱，但是概念很不错，至少出现了，CAP参与的三部作品都为ZELDA带来不错的概念。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-19 03:07 发表
我说的两个世界的互动，就是只得两个世界之间的关联
如果你理解为角色和某个世界有什么互动，抓抓虫子过过迷宫，那就曲解我的意思了。

就这层意思来看，TP只有一个世界。也只有那点靠围绕主角和主线剧情活着的NP ...

你的话读了几次，我只能说大概明白了，不是你表达能力，是语言理解起来就有偏差，那我就按自己的理解说明一下。

首先表一个态度，我个人至今仍然认为，对ZELDA3D作品外围要素（我在十年记中已经阐述）的批判不是ZELDA最核心的，或者说判定一部ZELDA最根本的东西，最根本的仍然是迷宫谜题的设计，所以如果耶稣只是通过这部作品“互动的可观性”，以至于是否能能给你一种情绪的感觉成为批判作品的标准（当然场景的构架于设计的巧妙，色彩的运用是非常重要的）个人觉得是稍显偏颇的。最能说明的就是2D作品，在迷宫质量相对下降的情况下，第二个要素，也就是场景构架的和谐并没有为小人帽加分多少，2D作品的高峰仍然是在GB上。

第二，是绝对量和上涨率的问题。TP迷宫素质高于WW，这是我的观点，WW的迷宫在于贡献了控制的概念和活用高低差的概念，其实这两个概念应该算在MM头上，但MM太雏形了，只能姑且算在WW上面，这个算作上涨率。当然，TP同样提出了一些概念，比如TP就把WW以来大空间的概念活用，滑轮就是最大的进步。TP迷宫素质整体高于WW，是指绝对量的概念。

批WW迷宫，但我没有否定WW作品地位的意思，我也找出了他的进步的地方，帖子前面我说得比较清楚。

这与2D作品一样，果实是2D迷宫一支的巅峰，我拿时空之章迷宫5来批梦见岛我不觉的有什么问题，纯粹内部逻辑于设计的争论，如果这都能上纲上线到我要否定梦见岛的地位的意思，那我就没什么可说了，讨论也只能到此为止。就如前面一个朋友所说“我是不是疯了”，说实话我确实挺生气，当时我也激烈回复了，不过编辑掉了，个人觉得实在没什么意思，动怒最后只能让我无理由地更偏向某部作品，但一直以来我避免出现这种行为。

第三，拉回来说互动，首先论互动，TP基本上于WW一个水品，个人感觉绝对量差不多，可能各有侧重，最强的自然是MM，论互动MM是一个巅峰，这个我想没有人会有异议。

上面这些话，不是对你否定TP互动，找出互动的差距的反驳，而是否定对你用这种不算重要的差距作为讨论TP于OOT之间差距的个人不同见解。

你是个难得的讨论者，当然你认为的ZELDA核心可以另有其他，这是可以讨论的。

[ 本帖最后由 天堂 于 2009-4-19 09:45 编辑 ]

引用:

原帖由 iiwang 于 2009-4-19 22:43 发表
ZELDA的迷宫做的非常出色，但也玩的有些审美疲劳了。
所以以前的迷宫饭现在再关注关注剧情也不错。

当然有些朋友就是为迷宫而玩的，也是可以的嘛

以迷宫作为主要判断标准，和我不在乎其他要素，这是两个概念。

在十年记中我已经说明
“其一是迷宫谜题要素。
其二是场景，音乐，剧情推进方式的和谐统一程度。
其三是其他边缘要素，如动作的华丽程度，NPC的分支流程，收集要素等等。

其一严谨设计保证了ZELDA系列拥有着至高的水准，超高的评分，对整个系列是支柱的作用，无论是最新的TP，还是梦见岛，都拥有着严谨而灵活的迷宫谜题，而这个要素也是ZELDA系列中发展最慢的，找个时间笔者会以文从2D和3D两个方面详细加以阐述。

其二和谐程度直接关系到某部ZELDA作品对FANS，对玩家的亲和程度，这也是2D作品在声势上始终无法盖过3D作品的重要原因。而此项要素绝对不单单是画面的比拼，或者是任何要素的单独比较，这也是如“耶稣”等玩友对TP不能满意的非常重要的原因。

其三就是其他的一些要素，如大家经常讨论的收集问题，甚至LINK拔剑时候的帅气程度，等等，并不是说这些要素就不重要了，优秀的作品如假面的收集要素是令人惊奇的，这也为其在FANS中间带来了超高的人气，而WW收集要素让人觉得乏味的原因。”

如果一定要用数值加以区分，个人认为是20%、60%、20%。但加成关系绝不是如此。

这帖子转型了？

引用:

原帖由 传说中のJim 于 2009-4-26 14:11 发表

口胡，刚刚是想说迷宫超过TWW。。。……
我的经历：众神三角力，四支剑（GBA），小人帽，TWW，四支剑（NGC），幻影沙漏，TP。
OOT只玩了一半…………
根本就没玩过梦见岛……

没玩过GB上的几部作品，确实挺遗憾的，建议用GB或者PSP模拟复习一下，因为都是纯迷宫的游戏，代入感很强，不会因为画面隔代产生厌恶感，但梦见岛和果实风格完全不同，玩上就知道了。