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楼上几个完全没看懂结局。艾莉根本就没原谅艾比，艾比在这3天的大转变她也无需知晓。艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的，只会导致更多悲剧，后面的行为纯粹是被高尔夫留下的ptsd驱动。包括乔尔的行为艾莉也永远不会原谅。本作的主题并不是宽恕，而是“放下”。

本帖最后由 ikaruga 于 2020-6-25 01:49 通过手机版编辑

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-25 08:16 发表
艾莉不是在中盘放下的，在农场生活时，她没有放下。

她就是在最后，打到精疲力尽了，可以杀死对方了，
可能突然心软了一下，乔尔不能复生，杀她又有何用。

对打两次，发泄过了，
冤冤相报何时了，一念之间，就算了。

很多人说这里圣母婊了。
喂屎了。
话很难听，素质很低，暂且不论。

反正作品已经出来了，观众各种理解是观众的自由吧。

我没说她中盘放下，但从那时开始她慢慢动摇了。后来到农场时主观上已经放弃了复仇，日子表面也过得很好，时间应该是差不多过了一年。但是乔尔倒在血泊中的画面在艾莉脑子里挥之不去，像疾病一样间歇性发作，夜不能寐，这是典型的精神创伤了。所以我一直认为，高尔夫那段虽然对大众来说很不合适，但在这个剧本框架里面是个必须的东西。游戏中最明显的表现就是末期数次高尔夫闪现，到最后闪成乔尔休憩的画面，这才终于摆脱了心魔。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-25 10:01 发表
首先，艾丽的命，是艾比看在孕妇份上，没忍心杀她，才能留着的。所以，最后决战，艾丽欠艾比一张活命符。不杀，也是很合理的事。

其次，各种说自己代入太深啊、难受啊、一晚上没睡着啊，都是有点小孩子气的夸张说法，从粉丝的心情上，我觉得可以理解。

但是，到处说编剧喂屎，说顽皮狗故意恶心人，又是退款，又是各种在论坛里喷人、扣分，就是纯粹的网络暴力、SB行为了。

因为稍微有点电影欣赏水平的人都能看出来：

第一，这个剧本架构，前后呼应，先故意给你一个最大的震惊情节，然后再慢慢解释，而且用了很少见的双线叙述架构，最后加了一个【放下】的结局，大师级当然谈不上，但作为商业作品，绝对是优秀级别的故事。这次的编剧水准，当然没有问题。如果说有问题，那是观众自己的欣赏水平不行，见过的剧本形式太少。

第二，就是所谓的【乔尔能不能死、死得惨不惨问题】。他能一枪打死别人，别人为啥不能打死他。你特别金贵吗？很简单的道理，你杀多少人，就有多少潜在仇家，今天艾比会来，明天杰克、约翰也会来。你只要杀过人，那么，你后面人生中活着的每一天都是赚的。

很多人，也许只是借机发泄，或者，想表达一下【我第一时间也玩了美末2，我是个很懂游戏的人，我对美末1最有感情】之类的虚荣心，这种虚荣心带来的各种无聊的谩骂、网络暴力、喷粪，其实都不用去认真理会。

时间会证明，这个故事是经得起历史考验的。

期待PS5上早日公布第三部，带来画质的又一次全新升级体验。

说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上，见艾比要杀蒂娜，央求说蒂娜怀孕了，艾比听了回一句good，接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比，这句good说的其实是还梅尔的债。最后停手放过两人完全是因为小和尚。

本帖最后由 ikaruga 于 2020-6-25 10:44 通过手机版编辑

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 12:57 发表
good = “正好” 实际上是要艾莉感受自己（艾比）经历的（看到梅尔死去）痛苦

艾比并不知道是艾莉杀了梅尔，他知道这组来自杰克逊镇的人和梅尔欧文的死有关，但不知道还是艾莉动的手

怎么不知道，先是在梅尔旁边发现地图，顺着地图来到剧院，然后翻上二楼发现一堆自己人的照片，最后发现艾莉本人，这凶手是谁还不明显吗。艾比最后还说了，我当时好心放过你，可你他妈的没有珍惜。

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 13:21 发表
艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧，艾比的爸爸是个尽责医生，从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子，是不会轻易被“仇恨”绑架的，而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。（毕竟父亲不是惨死，自己也才刚被这个仇人救下）

另外，她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格，欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件

从过去简短的回闪看不出什么，但可以看出艾比是个直来直往，性子比较冲的人，做事情有些出格（开头被老爸嘲笑，立即甩一堆泥到老爸身上）。面对马琳抛出的灵魂拷问，艾比也没多犹豫，直说自己愿意牺牲，我相信她是认真说的。本作最难以让人信服的地方就是艾比为何这么恨乔尔，由于他老爸的死是玩家目睹的，她本人没看到，所以这部分无法用来做类似高尔夫的文章。只能在艾比和父亲的感情关系上做文章。常规做法一般是用很长的篇幅或者很煽情的桥段来表现他们的感情。但是这样做得越用力，就会显得越俗套刻意。制作组最后选择了展现一段稀松平常的父女生活，就没有刻意之感，但他们把关键的信息留在最后，以极简的形式间接的表现了父女的关系：

马琳问医生，如果躺在手术台上的人是艾比，你还会毅然决然的牺牲她吗？医生尴尬的接不上话。很多人把这里解读成医生是个伪善的人，我觉得这里恰恰是表现了父亲的爱，表现了人性的不完美，不论是乔尔还是医生都是一样的，只要静下心来思考，玩家就能从这对父女身上找到很多乔尔与艾莉的影子。医生很爱艾比，面对突如其来的提问他甚至连说个谎都做不到。

两人的谈话被艾比听到，最后艾比表示，如果是我，我愿意牺牲自己（我愿意为你做任何事）。这么短短一分钟时间，已经把两人的关系很好的表现出来了。neil的一个写作理念是“What is this scene really about? What's the least we have to say or do to convey that and no more”。这样做的好处是不刻意，缺点是不直观，很多内容需要回头再思考。这是他说二周目会对剧情有更深理解的一个原因。

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:19 发表
我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事

这个其实没有区别，和高尔夫不同，因为没亲眼目睹，所以是一伙人干的还是艾莉干的，对艾比来说不重要，只要确定他们是关联者就够了。

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:55 发表
没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里，杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人，而你们中“正好”也有个孕妇。

当然算啊，艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久，事态已经很personal了，所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:11 发表
再说一次，艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死，更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题，你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。

玩家的问题？你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑，手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线，如果没有确定，根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:42 发表
是的，这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话，理论上艾莉那边还有得玩么？
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么？

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说，业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。

你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

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原帖由 @大晶  于 2020-6-25 16:04 发表
追杀残党不代表认定是主谋。

看清我引用的话，他说的是不确定艾莉有没有参与

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 16:10 发表
是的，当你去找一组人复仇，击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人，跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候，最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人，等等看。
末世背景下职业军人的判断。

把我给看乐了，哈哈
请解释为什么艾比要说，我放你走你却不知道珍惜

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原帖由 Zechs 于 2020-6-25 17:06 发表
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如果是讨论剧情是可以的
如果想抖机灵玩文字游戏就不奉陪了。

上面的回帖说的很清楚了，艾比是对杰克逊镇来的整个小队进行复仇。不是针对具体某个人。利亚的死只和汤米有关，欧 ...

不知道是谁在胡搅蛮缠，还反咬我一口



贴图你自己看吧，yy也得有个限度好不好

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 17:51 发表
孩子，你那么喜欢用简单英文单词，为什么不切到英文结合前后文看看呢？

you killed my friends，我让你来翻译一下，随便你怎么结合上下文都行。请开始你的表演

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 18:30 发表
真不想把一个剧情讨论贴变成小学英文补习

你贴的这些和你说的不确定艾莉是否参与有关吗？你看艾比这口吻和接下来的行为像是不确定吗

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 10:43 发表
mc用户评价够不够低，reddit的讨论帖跟泥潭也差不多，贴吧也是骂
玩家都发起情愿改剧情了。
那我真不知道怎样才算大部分了
接下来你是不是要告诉我绝大多数玩家都是沉默的？
那么问题来了，你又怎么知道沉默的绝大部分玩家觉得ND没问题呢？
3泥潭原来有原文翻译，大概涉嫌剧透被删了，

本次事件最大的问题也就在此了。玩家和观众的比例到底是多少？就我观察下来是云的比玩的多，而实际评价是媒体评测 > 玩家 > 云，见我发的通关报道帖，其实很能说明问题了。