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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 13:42 发表
我感觉你最后一句话说反了

另外叙事手法方面，禁不住推敲的地方也不少，之前大家都说烂了，我也挑一个说说吧：实际上这一代的叙事完全是编剧开了上帝视角在叙事，真正落实到角色上根本站不住脚的，艾比和艾莉拢共就见了三四面，每次见面都和我很了解你你也很了解我我知道你的难处但我也有我的难处的样子，艾比这边的孕妇被杀了，气哄哄的跑去复仇，结果刀疤帮的光头女孩喊一嗓子就不开枪了，这根本就站不住脚的，起码你也得嚎几嗓子再收枪吧？

但说这些都不重要，玩游戏嘛，连过家家都算不上，你觉得好玩就行了，但从叙事手法上来说，tlou2确实毛病也不少，但因为玩家是跟着剧情这么一路完过来的，实际上开的也是上帝视角，很多不合理的地方也就没那么重要了，因为不怎么影响你的游戏流程，但禁不起仔细琢磨

你都没玩明白，这个游戏想表达的东西是放下，是move on，而不是原谅
艾莉永远不会原谅乔尔和艾比，艾比复仇后也不会原谅乔尔，她照样做噩梦，直到遇见小光头

放下和原谅最大的区别是，前者不需要知道对方详细的经历，大部分时候是在和自己做斗争

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 16:15 发表
你说的和叙事手法没啥关系

怎么没联系了，你不就是说游戏给玩家开了上帝视角，但实际上游戏内的人物并不知道对方经历，然后相应的行为也不合理吗

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 18:35 发表
那好，就算是有关系吧，就那么几天，move on成那样，一点心里转变的时间都不给，带着死对头的人杀自己人，虽然说已经有出走的念头了，但是你觉得这种叙事手法是正常的？同一天自己这边的孕妇死了气哄哄的去找人报仇，历尽千辛万苦差点死路上到了地方把无关的人全崩了真正要崩对方孕妇的时候光头吼一句她怀孕了一下子就move on了，这也太神了吧

你看到的只是几天，或者一瞬间，但是游戏里给了大量的闪回。艾比失去父亲后脑子里只剩下复仇，她也想和欧文谈情说爱，但是ptsd让她放不下，这种病态的生活持续了5年，直到杀死乔尔为止，但换来的却是空虚，所以她才会不顾一切帮小光头。小光头只是个符号，可以替换成任何人，重要的是填补压抑，空虚的内心，也就是乔尔前作结局说的名句：you have to find something to fight for。艾莉那边的情况也是一样的，最后收手并不是原谅艾比，也不是几天内心态的转变，她恨了乔尔两三年，到舞会那晚才放下，很多人说闪回乔尔倒在血泊中变成了弹吉他，就因为这样收手很扯，这是割裂的看问题。这就好比，一个人拿着高薪在公司干了20年，某天因为打印机卡住这种破事就崩溃立马辞职了，你觉得至于吗？其实绕了一大圈，到最后tlou2还是关于乔尔和艾莉的故事，不管故事外壳包得再怎么丑陋，它最里层的内核是很温暖的

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探索是因为没线索，仇家又没画在地图上

都说了小光头是新的活着的意义了，你可以说自己不吃这套，但不能说编剧没有解释艾比收手的原因

剧院问题同理，艾莉失神落下地图是意外，主要抽家已经杀光，放松警惕很正常。大门还是封死的，艾比他们绕二楼后窗才进来。杰西听见的是争吵声，而不是枪声，所以鲁莽撞门我觉得是合理的

蒂娜离开也很正常吧，艾莉这种情况换我我也不等她啊，一个人带孩子，回杰克逊不香吗

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整个剧本唯一让人难信服的地方，可能是汤米最后的转变，不过这个角色在前作里有过铺垫，不服火萤自立山头，电厂跟乔尔谈条件时非常狠，应该是个很看重自尊的人，腿瘸以后跟老婆分居，估计是咽不下这口气

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:37 发表
所以我才在最开始说结尾在艾莉抱孩子坐拖拉机那里结束会比现在好，因为现在的结尾部分完全是基于乔尔的兄弟头上种了一枪没死而且还一改之前的态度去说服艾莉重新上路出发的前提下的，这样的前提本来就不太让人信服，更何况最后的结尾也不太对劲

艾莉去圣芭芭拉跟汤米没关系，她是因为被ptsd折磨才出发的，汤米最多算是加油添醋

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原帖由 @norainu  于 2021-3-13 22:35 发表
汤米其实才是某些人说的最自洽的角色，开始劝艾丽别去报仇，自己却第一个出发。等都回来了，发现仇没报还搭进去杰西，更咽不下这口气。专著于make even，结果身边的啥都不顾，包括他老婆。他还以为艾丽能理解他，结果发现艾丽根本不是那么热心，变得愤世嫉俗。站在旁观者的角度，一看就觉得汤米废了。现实中这种人太多了。。。。。

汤米其实就是让玩家以一个旁观者的视角代入故事，之前一直站在道德高点，公正的对待复仇，所谓的make even也是因为仇恨没落在自己头上，所以能保持足够的理性，劝艾莉差不多就得了。后来自己被打得瞎眼断腿，仇恨瞬间变得personal了，乔尔和杰西的死和自己受的伤残比起来仇恨就差远了。回头看序章，汤米对于乔尔的死并没有展现出太多愤怒，我认为当初他复仇的决定是犹豫的，更多是出于一个义字，觉得自己应该要这样去做，跟后来着了魔想杀艾比判若两人，所以说仇恨让人蒙蔽双眼

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原帖由 @伪装同学丶  于 2021-3-14 01:41 发表
他是话事人当然要慎重，复仇有害无益为何要去

结局一意孤行，之前这么怕老婆的都闹到分居了，这不就是蒙蔽双眼嘛

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原帖由 kmp1987 于 2021-3-15 15:46 发表
Posted by TGFC·NG
那个首先我白金了哈，应该可以说，关于放下，对乔尔救自己没救全人类的圣母心5（4？忘了）年了还没放下，乔尔死了没放下，被艾比放了没放下，又被艾比放了没放下，救了艾比没放下，非得折了指 ...

这不正常得很么，还有句俗语叫不见棺材不掉泪，可见这属于人之常情
说白了，你不认可这个故事，就会觉得到处不爽，找各种理由来说服自己。两边都是极端屁股，一提起来就是吵，根本没办法正常讨论下去