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原帖由 @Paradoges  于 2020-9-5 20:26 发表
感觉有很多逆向时间产生的的影响可以进一步深究，比如金库里弹孔和马路上翻的车，在故事发展之前是不是怎么都清理不了？又比如最后被正向子弹打死的逆向人，跑到位接子弹时应该是脑袋里突然冒出来一颗子弹吧...那么被红队打死的逆向反派小兵是不是也是不远万里跑位接子弹这种细思恐极的死法...

不是清理不了，正是因为没清理才有逆转后的人和事，也就是宿命论。跟阻止世界末日一样的，信条组织在未来存在，说明过去boss毁灭世界的计划失败了，他们可以选择不去干预过去，但宿命论决定了他们必须干预过去，过去和未来互为因果。片中给出的通俗解释是不能排除平行宇宙的可能，但实际上电影的设定是单一宇宙

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 07:25 发表
虽然逆时间的人可以控制正时间物体，但对于正时间的人来看正时间物体，应该时间一致的吧？比如正时间的人看到汽车翻到的情景，飞机飞行的情景，如果都是倒带效果，那么这些载具也是经过了机器？

如果从因果论的角度来看，所有在正时间看到的或自己制造的奇怪现象，不分人或物，都是未来的人干预后的结果，包括正在发生的和尚未发生的。比如女科学家实验室的各种逆向物品，可以理解成（注定)被未来的人送过来，所以注定会被女科学家和哈登做各种实验和训练。逆向物品从未来送到了现在，导致物品处于它不该存在的时空，从而引发出不该发生的结果（物品处于逆熵状态)，转换门本身只是提供了干预的入口。未来人的行为是因，熵理论是过程，造成奇怪的现象是果。最后，过去的结果又导向未来，形成一个互为因果的闭环。你看到汽车倒行，其实是熵减状态的哈登在开车，是正在干预过去的过程，汽车不需要经过转换门，人的行为才是决定性的因素，就像实验室里射击墙上的弹孔，不去射击接子弹，就永远不会发生任何事，只不过宿命论决定了哈登注定会去接

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 10:16 发表
有点明白又有点不明白。首先，转换设备转换的是人的意识还是物质？因为正时间物体着火逆时间物体会冻结，所以应该不只是意识转换，是物质在转换。也就是存在正时间物质和逆时间物质，比如逆时间主角看到正时间的风和鸟都是倒带状态，那他控制的车，即使能控制，是不是都应该是看到倒带状态，就像主角开始控制逆时间子弹的情况，看到子弹是倒带的回到手里。所以如果逆时间的人控制正时间物体，在逆时间的人眼中，也是倒带状态，这个不是因果问题。

简单来说，正控制反，或者反控制正，看到的情景，都是倒带画面？

进入转换门后，整个世界对于进入的人来说都是逆熵的。但这个人的任何行为和物品互动都是正向的，所有行为的进行过程在正向世界的人的眼里都是逆向的。正向世界的物品，一旦被逆熵人互动，一样会被观测成倒带。重要的不是事物属性，而是正常世界中本来不该存在的干预行为

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 13:25 发表
这又有问题了，那男主自己跟自己打，正时间的男主被逆时间男主互动了...而且这个互动所涉及的范围有多广？比如男主控制方向盘，整车都被涉及了逆熵，那车所碰到的其他物体，比如撞到其他车，算是互动了吗？

你仔细看，哈登打自己的戏有两场。第一场是正世界视角，蒙面哈登的动作全是反的。第二场是蒙面哈登视角，西装哈登的动作全是反的。不要纠结物品属性，重要的是逆向“干预”这个行为所产生的各种结果，被正世界的人以倒带形式观测到，物品表现出的奇特现象只是这个结果的一部分

本帖最后由 ikaruga 于 2020-9-6 14:29 通过手机版编辑

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 14:55 发表
对啊，就是两场对打戏，证明正时间观察逆时间物体是倒带，逆时间观察正时间物体是倒带。如果逆时间对正时间物体互动即把正时间物体赋予熵减，那逆时间男主给正时间男主勒颈，不把正时间男主一同倒回去？正逆时间男主在对打，男二也不会看到两个男主在倒带吧？（虽然不太记得当时对打有无互相看到）

物品属性也不可能忽略，如果那么简单就能赋予熵减，那为什么要带吸氧器？接触到的空气全变逆时间了吧。

刚才又理了一遍，还是不能理解你的逻辑，比如下面的情况：
正时间人对正时间物的互动，是子弹从手滑落到桌面上，逆时间人对逆时间物的互动也是一样。
正时间人对逆时间物的互动，是子弹从桌面“倒带”到手上。
那逆时间人对正时间物的互动，是子弹从手滑落到桌面上，还是子弹从桌面“倒带”到手上？

你还是太在意物品了，其实只用关注正世界的人看到的东西，是逆行者行为由果到因的过程就可以了。另外逆向物品实际用到的地方其实很少，主角在实验室里用的逆向物品，是从未来送过来的，是送物还是送人需要区分开来。比如未来的人在墙上射一堆弹孔，然后把墙通过门送过来，自己不过来。射击的因和果都在未来完成了，这样做就切断了物品和互动者原本的联系，产生了减熵物品。而人逆行过来后与正世界物品的互动是第二种情况，因果会相关联，墙上的子弹是果，必须由逆行者自己接回去形成因。

为什么说干预才是重点呢，比如高速那场戏，哈登发动汽车赶往现场，造成了汽车倒着位移，然后被火引燃导致冻结，所有的熵减现象都是因为哈登干预导致的。如果他在逆行状态放把火在别人身上，人也会被冻成冰块。但要是他用脚随便踹一面墙，什么事都不会发生。然后他再进门回去，对正世界的干扰结束，那么这面墙变成减熵物品了吗，显然没变吧。所以说干预造成的后果才是重点，减熵现象只是表现形式，是形成果的过程